Ракетные запуски в КНДР.

[Belll]

Нет в США никаких загоризонтных радаров.

Интересно, а США об этом знают?

И нигде в мире нет.

Им бы понедельники взять и отменить! (с)
С "Дарьялами"-то как быть?

Вообще они были предназначены для наблюдения факелов запускаемых ракет по создаваемой ими области ионизации в верхней атмосфере, а не для наблюдения обычных воздушных целей типа самолетов за горизонтом, как это некоторые представляют.

А обычные РЛС УВД или ПВОшные наоборот не имеют должной досягаемости по высоте, они могли наблюдать только непосредственно вход остатков ракеты в атмосферу, то есть последние секунд 10-20 полета, сделать 1-2 засечки. Если вообще их софт позволяет обнаруживать баллистические цели, по которым нельзя сделать проводку. Кроме того, не весь океан покрыт радиолокационным полем, конечно, там по тыще км между островами. Так что скорее всего, никто не знает толком где именно упали остатки 2-3 ступеней, одни спекуляции.

Вобщем ясно... Вас почитать - нету у американцев никакой ПРО. Всё это фикция и дезинформация

Кстати, это ничего, что "1-2 засечек" как раз достаточно, чтобы установить точку падения ступей в океан?

[anovikov]

Гм, не понимаю о чем ты. "Дарьял" - обычная надгоризонтальная станция. Модификация РЛС типа "Даугава". В США вообще никаких работ по загоризонтальной радиолокации на серьезном уровне не велось за отсутствием потребности, потому что задолго до этого спутники их DSP позволяли обнаруживать запуски БР на фоне земной поверхности. В СССР нужда в таких РЛС была вызвана тем, что ИК-приемники советских спутников СПРН первых поколений позволяли обнаруживать пуски только на фоне космического пространства (в зоне лимба Земли), и зоны обнаружения на поверхности выходили небольшими, и для обнаружения пусков не только из континентальных США, но и из акватории Мирового океана потребовалась бы куча спутников.

Загоризонтальные РЛС создавались в СССР в 80-е ("Дуга"), их было построено 3: в Комсомольске на Амуре, Чернобыле, и в Николаеве на Украине. Ничего путного с ними не вышло, они обнаруживали запуски ракет с Байконура уверенно, но при этом также регулярно давали "ложняки". Надежным средством предупреждения о ракетном нападении они являться не могли. Функционирование слишком зависит от состояния ионосферы, и обнаруживать могут только именно возмущения в ионосфере, создаваемые факелами от работающих ракетных двигателей большой мощности, а не сами ракеты. Да и спутники к тому времени научились делать нормальные и сама нужда отпала.

На вооружение ни в одной стране мира они не принимались. И в случае корейской ракеты такая РЛС ничего бы не дала, активный участок ее траектории и так наблюдался, а на пассивном загоризонтная РЛС не работает.

Кстати, оказывается загоризонтные РЛС были и в США, назывались AN/FPS-118. 2 были построены на восточном и западном побережье как дополнительные средства предупреждения о пуске советских БРПЛ. Но тоже не слишком успешно эксплуатировались и давно демонтированы.

>Кстати, это ничего, что "1-2 засечек" как раз достаточно, чтобы установить точку падения ступей в океан?

Теоретически, достаточно. Если эти засечки правда были, ожидаемая точка падения - где к ней вообще ближайшая суша?

[varn]

http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/19874/
А тут пишут, что работы в этом направление продолжаются в нескольких странах. Даже на Кипре есть.

Тут про действующую ЗГ РЛС в России.
http://www.redstar.ru/2008/06/11_06/3_02.html

[anovikov]

>на на дальностях более 3.000 километров обнаруживает и сопровождает в обширном регионе в интересах Тихоокеанского
>флота чужие корабли, самолеты, ракеты.

Это просто пропаганда. Повторюсь - загоризонтальная локация построена на обнаружении переотраженных от ионосферы (т.е. на длине волны в метровом-декаметровом диапазоне) областей ионизации от факелов ракетных двигателей. Это технология для СПРН, и только. Ни о каком обнаружении "кораблей и самолетов" не может быть и речи.

Кроме того, и без всяких РЛС надводный корабль нигде не спрячешь, спутники радиоэлектронной разведки элементарно вскрывают их по излучению БРЭО, так что это тем более бред. И уж подавно они не нужны США - как показал пример со сбитием хохлами пассажирского самолета, их спутники DSP обнаруживают запуски ракет даже настолько мелких, что никакой загоризонтальный радар не поможет.

"Работы" как я сегодня показал, ведутся и финансируются даже по созданию гравицапы. Это ни о чем не говорит. Загоризонтальная радолокация - химера времен Холодной войны, на современном этапе в ней нет никакой необходимости.

[HAL9000]

Вот блин идиотизма! Корейцы дохленькую ракетку запусти, а СМИ панику из этого зделали. Как в 57 когда мы спутник запустили, а янкесы испугались что ядерную бомбу на орбиту вывели и свалим её на территорию США.

[Александр Хороших]

Вот блин идиотизма! Корейцы дохленькую ракетку запусти, а СМИ панику из этого зделали. Как в 57 когда мы спутник запустили, а янкесы испугались что ядерную бомбу на орбиту вывели и свалим её на территорию США.

В 1957 году американцы всё правильно поняли правильно испугались. А почему "Ынха-2" не представляет угрозы - я писал выше.

[Belll]

Как в 57 когда мы спутник запустили, а янкесы испугались что ядерную бомбу на орбиту вывели и свалим её на территорию США.

Мы Спутник вывели с помощью настоящей МБР Р-7. Они тогда совершенно правильно испугались. Целью работ по Р-7 было именно создание МБР для доставки бомбы в штаты.

[Belll]

А почему "Ынха-2" не представляет угрозы - я писал выше.

На Ынхе, судя по всему используются долгохранимые компоненты топлива, так что технически из нее можно сделать МБР, даже шахтного базирования. Как видим - до Гавайев и Аляски достанет в 2 ступени.

[Александр Хороших]

На Ынхе, судя по всему используются долгохранимые компоненты топлива, так что технически из нее можно сделать МБР, даже шахтного базирования. Как видим - до Гавайев и Аляски достанет в 2 ступени.

1. Никакая точность.
2. Малое количество зарядов, находящихся в распоряжении КНДР
3. Их малая мощность.

[Belll]

Есть так называемое понятие - "неприемлимый ущерб".
Для сытой постиндустриальной Америки неприемлимым будет попадание единичных ядерных зарядов небольшой мощности в один из больших Гавайских островов. А точность для ядрен-батонов особая и не нужна. Цель-то плюс-минус остров.

Кстати, про точность наведения информации практически нет.

[Александр Хороших]

Есть так называемое понятие - "неприемлимый ущерб".
Для сытой постиндустриальной Америки неприемлимым будет попадание единичных ядерных зарядов небольшой мощности в один из больших Гавайских островов. А точность для ядрен-батонов особая и не нужна. Цель-то плюс-минус остров.

Кстати, про точность наведения информации практически нет.

А если исходить из точности скажем, той же 4К10? Там на 2500 км точность была 1,3 км, тогда на 3800 км будет 2 км, т. е.  соизмеримое с радиусом поражения 14 кт заряда.
ИМХО.

[Belll]

А если исходить из точности скажем, той же 4К10? Там на 2500 км точность была 1,3 км, тогда на 3800 км будет 2 км, т. е.  соизмеримое с радиусом поражения 14 кт заряда.
ИМХО.

Это на порядок меньше размеров, например, о. Оаху (это где г. Гонолулу). Промазать невозможно. Остров будет изгажен на десятки лет...

[...а с платформы говорят:]

Эта... Мужики, а чем это вы Гавайи собрались утюжить? До туда вообще-то 7000 км. (До Аляски - 5000 км). Ынха в двухступенчатом варианте достанет разве что до Гуама (3400, там много вкусного) или максимум до Алеутских островов (4300), где много диких обезьян морских котиков. Нет, ну можно конечно грохнуть Гуам (только надо еще умудриться попасть) - но после этой сокрушительной победы Южная Корея скорее всего станет островом.

[Александр Хороших]

А если исходить из точности скажем, той же 4К10? Там на 2500 км точность была 1,3 км, тогда на 3800 км будет 2 км, т. е.  соизмеримое с радиусом поражения 14 кт заряда.
ИМХО.

Это на порядок меньше размеров, например, о. Оаху (это где г. Гонолулу). Промазать невозможно. Остров будет изгажен на десятки лет...

Я допускаю, что где-нибудт ракета да упадёт. Но по городу-то она смогёт попасть?
В Хиросиме и Нагасаки народ живёт...

[Гар'икИ]

А если исходить из точности скажем, той же 4К10? Там на 2500 км точность была 1,3 км, тогда на 3800 км будет 2 км, т. е.  соизмеримое с радиусом поражения 14 кт заряда.
ИМХО.

Это на порядок меньше размеров, например, о. Оаху (это где г. Гонолулу). Промазать невозможно. Остров будет изгажен на десятки лет...

Я допускаю, что где-нибудт ракета да упадёт. Но по городу-то она смогёт попасть?
В Хиросиме и Нагасаки народ живёт...

При точности +/- 2км вполне может город угробить. Любопытна её максимальная дальность полета..

[Тоха]

Не забываем, что для Р-7 была "кузькина мать". У КНДР ее нет. И по принципу "попадет по городу" неразумны. В противном случае, угробить несколько тысяч чел. на выселках -- боольшая победа.

[Александр Хороших]

Не забываем, что для Р-7 была "кузькина мать". У КНДР ее нет.

Ну, не совсем "Кузькина"... Сколько там мегатонн было в голове у 8К71? Вроде 8, у 8К74, если не ошибаюсь, 2-3 МГт.
А мощность заряда, испытанного КНДР - 1 кт.

[anovikov]

Гавайи, Гуам, и т.п. - маленькие географически цели. Их оборонять средствами ПРО веселее всего, с этим нынешние ракеты типа SM-3 справятся на ура.

[Space_eyes]

U.S. failed to use best radar for N. Korea missile
http://www.washingtontimes.com/news/2009/apr/15/us-failed-to-use-best-radar-for-n-korea-missile/

[Гар'икИ]

Не забываем, что для Р-7 была "кузькина мать". У КНДР ее нет.

Ну, не совсем "Кузькина"... Сколько там мегатонн было в голове у 8К71? Вроде 8, у 8К74, если не ошибаюсь, 2-3 МГт.
А мощность заряда, испытанного КНДР - 1 кт.

На самом деле о мощности северокорейских боеголовок можно только гадать.. Кроме того на 100% корейцы тоже не стоят на месте. Я не удивлюсь если у них появятся термоядерные заряды. Особенно теперь, когда на территории бывшего СССР обозначился кризис. За сравнительно небольшие деньги наверняка удастся прикупить "недостающие"мозги.