Ракетные запуски в КНДР.

[...а с платформы говорят:]

Удивляет нездоровый стеб над чужими неудачами со стороны людей, которые даже не могут оценить сложность задачи.

Чего же здесь удивительного? Вспомните, как еще совсем недавно почтеннейшая публика полюбляла потешаться над китайской космонавтикой. Вспомните анекдоты про сто китайских кочегаров, про большую китайскую рогатку, про то, как "человек на человека встал". Так что - ничего нового в этом явлении нет.

[Allexs]

"Удивляет нездоровый стеб над чужими неудачами со стороны людей, которые даже не могут оценить сложность задачи."

Если Вас удивляет - удивляйтесь. Стёб относился к "спутнику", а был ли он. Развивать свою космическую программу КНДР имеет право, но наверное не стоило напускать столько тумана. Кстати, из невозможного, как отреагровали в мире если корейцы пригласили на пуск:
 1 Китай
 2 Китай и ещё представителей некоторых стран
 3 Всех желающих.

[Гар'икИ]

Блин, да расслабьтесь вы наконец! Здесь гораздо интереснее почему средства наблюдения допустили такую промашку!

[bob]

Блин, да расслабьтесь вы наконец! Здесь гораздо интереснее почему средства наблюдения допустили такую промашку!

В смысле - то, что не вполне ясно, было ли разделение второй и третьей ступени? Вроде, не было.

[Гар'икИ]

Блин, да расслабьтесь вы наконец! Здесь гораздо интереснее почему средства наблюдения допустили такую промашку!

В смысле - то, что не вполне ясно, было ли разделение второй и третьей ступени? Вроде, не было.

На самом деле все в тумане, как я понимаю. Промашка НОРАД (а видимо это их данные) в 800 с лишним км наводит на мысли о возможности и других ляпов... Я думаю, что мы еще узнаем много интересного по прошествии времени. Я где-то выше писал про возможность того, что спутник все-таки есть, но только мертвый.  Я не удивлюсь такому развитию событий.

[...а с платформы говорят:]

Народ, а откуда промах-то нарисовался? О чем вообще речь?

[krypton]

Народ, а откуда промах-то нарисовался? О чем вообще речь?

 О том, как российская онлайновая пресса вытащила из зарубежных новостей две цифры, перемножила на метраж мили и вычла одну из другой. Собственно, всё.

[Гар'икИ]

Запущенная 5 апреля в КНДР ракета пролетела на 800 км дальше, чем ранее предполагалось, сообщила сегодня южнокорейская газета «Чосон ильбо».
Анализ данных радиолокационного слежения и информации, полученной со спутника системы ПРО американских ВВС, свидетельствует о том, что в действительности ракета пролетела в сторону Гавайских островов 3 846 км, а не 3 058 км, как до этого считали в США и Японии.
Согласно последним оценкам, вторая ступень сработала нормально, причиной неудачи стало то, что третья ступень не смогла отделиться, и ракета не вышла на заданную орбиту.

ссылку уже публиковал выше.

[...а с платформы говорят:]

А... Понятно. Тогда надо зафиксировать все значения дальности в порядке их поступления.

1. Вторую ступень отслеживали до удаления 2100 км к востоку от восточного побережья Японии
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50686.msg921013.html#msg921013

2. Лос-Анжелес Таймс со ссылкой на некий японский правительственный сайт: 2 ступень упала через 13 минут после старта в 800 милях (каких?) от восточного побережья Японии. Японцы отслеживали полет ракеты до удаления 1200 миль (каких?)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50686.msg921393.html#msg921393

3. Yomiuri Shimbun: информация о том, что вторая ступень упала в 1270 километрах к востоку от Японии нуждается в подтверждении. (1270 км = 800 сухопутных миль)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50686.msg921507.html#msg921507

4. Еще из Yomiuri Shimbun: слежение японскими радарами велось до удаления 2100 км
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50686.msg921511.html#msg921511
То же самое - в заявлении минобороны Японии: следили до 11:48, по дальности - до 2100 км
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50686.msg921512.html#msg921512

5. Вести.ру со ссылкой на ИТАР-ТАСС: вторая ступень пролетела от 2700 до 3100 км. Откуда взялись такие данные - непонятно.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50686.msg922432.html#msg922432

6. Снова Yomiuri Shimbun: заявление "про 1270 км" было опровергнуто представителем министерства обороны Японии еще 5 апреля. Называется оценочная дальность падения второй ступени - порядка 2150 км к востоку от Японии. (2150 км = 1343 сухопутные мили = 1190 морских миль)

Официально вроде бы больше ничего не было?

UPD:
7. Рамблер.ру со ссылкой на южнокорейскую газету «Чосон ильбо»: общая дальность составила 3846 км
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50686.msg927474.html#msg927474

[...а с платформы говорят:]

10 апреля на спейсфлайтнау появилась статья Крейга Ково, где он пишет, что общая дальность полета Ынхи составила не около 1900 миль как считалось ранее, а 2390 миль (сухопутных, надо полагать) (2390 сух. миль = 3824 км).

Вероятно, именно Крейг Ково и послужил первоисточником версии про "3800 км".

2390 сухопутных миль - это чуть дальше, чем центр второй зоны резервирования. Т.е. все встало на свои места: вероятно отделение 3 ступени не произошло, и вся связка улетела несколько дальше, чем в случае если бы падал один пустой блок второй ступени (что вполне естественно).

Если все так - тогда ко второй ступени претензий нет.

[Belll]

Блин, да расслабьтесь вы наконец! Здесь гораздо интереснее почему средства наблюдения допустили такую промашку!

Не верю я в промашку...
У американцев и японцев на трассе полета китайских (а недалеко и советски/российских) МБР должны быть мощные средства слежения и вообще СПРН. Там же проходят трассы трансокенских полетов авиалайлеров, так что даже гражданских радаров должно быть немало.
Скорее ребята пытаются 1) скрыть реальные возможности своих радаров ПВО/ПРО, 2) запудрить мозги чучхейцам, чтоб те не знали, насколько удачно отработала вторая ступень.

[Belll]

У американцев есть 2 радара ПРО - в Калифорнии и на Алеутских островах. Последний цепляет район полета только краем, а вот калифорнийский закрывает все до Японии.
Так что тут только 2 варианта - либо американская СПРН дырявая, либо они просто наводят тень на плетень

[Гар'икИ]

У американцев есть 2 радара ПРО - в Калифорнии и на Алеутских островах. Последний цепляет район полета только краем, а вот калифорнийский закрывает все до Японии.
Так что тут только 2 варианта - либо американская СПРН дырявая, либо они просто наводят тень на плетень

******************************************

Я к такому же выводу пришел...

[Allexs]

При таком разбросе дальностей возможен ли поиск 2 ступени в принцепе?

[bob]

Конечно невозможен.

[krypton]

 Пофантазируем ? Где-то в тех краях есть сеть гидрофонов, так что ...

[Track-Dbf]

Конечно невозможен.

У меня мнение об этой "головоломке" такое - Китай прощупал ПРО США, ну, и прочие возможности этих, с позволения сказать, господ. Китайский август в апреле.   КНДР же - спутник запускала... и немного чего-нибудь ещё себе на этом выбьет.

Пентагон зря повёлся, провал полный. Апрельский провал...

[anovikov]

>У американцев есть 2 радара ПРО - в Калифорнии и на Алеутских островах. Последний цепляет район полета только
>краем, а вот калифорнийский закрывает все до Японии.

Сегмент на карте показывает дальность действия и диапазон азимутов доступный радару. Ракета-то корейская летела ниже горизонта, на дальности 2000 км нижний предел видимости по горизонту - 300 км. Вся наблюдаемая американцам траектория была глубоко под горизонтом.

Так что они могли наблюдать только активную часть траектории спутниками DSP и SBIRS и из этого делать выводы о дальнейшей траектории.

[Belll]

Сегмент на карте показывает дальность действия и диапазон азимутов доступный радару. Ракета-то корейская летела ниже горизонта, на дальности 2000 км нижний предел видимости по горизонту - 300 км. Вся наблюдаемая американцам траектория была глубоко под горизонтом.

Это загоризонтные радары

И что делать с гражданскими, которые обслуживают трансокеанские авиалинии?

[anovikov]

Нет в США никаких загоризонтных радаров. И нигде в мире нет. Вообще они были предназначены для наблюдения факелов запускаемых ракет по создаваемой ими области ионизации в верхней атмосфере, а не для наблюдения обычных воздушных целей типа самолетов за горизонтом, как это некоторые представляют.

А обычные РЛС УВД или ПВОшные наоборот не имеют должной досягаемости по высоте, они могли наблюдать только непосредственно вход остатков ракеты в атмосферу, то есть последние секунд 10-20 полета, сделать 1-2 засечки. Если вообще их софт позволяет обнаруживать баллистические цели, по которым нельзя сделать проводку. Кроме того, не весь океан покрыт радиолокационным полем, конечно, там по тыще км между островами. Так что скорее всего, никто не знает толком где именно упали остатки 2-3 ступеней, одни спекуляции.