Свежепойманный М13

[Владимир Николаевич]

По поводу турбулентности надо еще раз все проанализировать - ты читал статью в последнем Скае на эту тему? Может быть в этом причина турбулентности? Тогда выход наверное только в термостатировании аппарата, как половинчатое решение позволяющее лишь ускорить процесс - вентилятор.

[kis]

Не статью не читал. А о чем спич то.

[Владимир Николаевич]

В кратце там дана динамика остывания зеркала на двух графиках с дельта Т 10 град - за 4 часа дельта Т доходит до 2 град, и даны фото за-дофокала - у меня примерно так выглядит поле кольца испорченное турбуленцией. Мой вывод из этой статьи - процесс остывания большого зеркала в обычных условиях может затянуться на десятки часов.

[kis]

У е  
Это в смысле что зеркало при падении температуры на 10 град остывает за 10 часов то есть по градусу в час
Это ж какого диаметра зеркало рассматривалось. Но вообще говоря если причина состоит в этом то очень похоже на то что наблюдается у меня.
По поводу токов воздуха в обсерватории я проверял следующим образом. Повесил над лестницей тоненькую тряпочку. И по ее колебаниям очень хорошо видно как воздух перемещается. Проветриванием за 3-4 часа до наблюдений и с закрытой снизу дверью проблем особых не видно.  А если сразу да еще сос сквознячком то качается тряпочка очень даже прилично.  

[Владимир Николаевич]

Там рассматривается вооще не то 150 не то 200 и оно за 4 часа остывает до дельты 2 град, большее зеркало медленнее процесс. Ну а тряпочка прибор конечно точный, но мне кажется не настолько, хотя и позволяет определить средние стадии процесса. И вообще получается что лучше переохладить телескоп чем перегреть.

[XRUNDEL]

Ну любите Вы к порядку призвать и все тут!

 Ну грешен, грешен... Ну просто когда идиот лозунгами размахивает - то мне всё равно. А когда думающий человек как Вы, то обидно за Вас, честное слово... Ну да ладно.

 Все-таки я говорю о самодельных системах и их в обсерваториях не применяют.  А сколько где стоит этот вопрос лучше не рассматривать - это все-таки как ни крути самоделка.

   Сейчас на заказ уже и ионную пушку применяют для особоточных зеркал (по моим разведданным в районе КРАО таковая имеется и для RCOS заказных зеркал используется). Это, конечно самоделкой не назовёшь. Но немало зеркал весьма серьёзных инструментов до ума доводились именно ручками опытного мастера. От того и цена умопомрачительно вырастает. Так что инструмент Вам и другим щастливцам достался по "более, чем весьма" умеренной цене. С чем Вас и чистосердечно поздравляю. Ненавижу, когда настоящему увлечению или таланту на пути преградой стоят проклятые деньги.

Насчет райсобеса все-таки речь идет о серии из трех штук с примерно одинаковой ценой, а не об одном стуле как в первоисточнике.

Excuse me!  А музыкальные инструменты из духового оркестра, дюжину электролампочек и дверных ручек на разруху спишем? Троцкист Вы батенька! Не понимаете архиважности  настоящего положения в стране!

 Дайте лучше комментарий снимкам Сергея и миру мир.

 Правильно, миру-мир, войне - пиписка. А чего тут комментировать? Завидовать надо. Положил человек на мнение "спецов" о непригодности аппарата к астрофотосъёмке. Пошёл, отстегнул капусту кровно заработанную. Рисковал, однако. В худшем случае получил бы дорогую бытовую камеру, в которой уж и нет особой необходимости. Пошёл в своей задумке до конца и выдал снимок, качества которого до сих пор из страны с самой дорогой столицей в мире никто еще не делал (на цифру, как минимум).  

И раз уж ответили то все-таки просветите насчет достоинств Наглера 2", какая у него полевая линза, как по полю и  как на фокусе 31 мм я могу его себе в телескоп применить на Дип-Скае и подойдет ли он, основной параметр - проходит ли он по линейному полю.

 Я не оптик и формул тут не напишу. Зачем я должен тратить годы на доскональное изучение продукта, если можно использовать опыт мастеров наблюдений? Уж они -то окуляров перебрали. На Star Party есть такая хорошая штука - специальный стол, где можно взять напрокат на пару часов окуляр, расписавшись за него на листике. Так вот Televue - нарасхват. Просто потому, что они для deepsky наилучшие. Ну есть Пентакс, Такахаши. А Телевью всё равно "их побивахам". Просветление - на грани фантастики. Коррекция - просто невозможная. Но of course, нет универсального окуляра. Надо подбирать по задачам наблюдений. Panoptik or Nagler - разница в цене и поле. Для облегчения задачи, Ал Наглер опубликовал краткое руководство по выбору окуляра. Пойдите на сайт Televue и почитайте. Я уверен в одном - любой из этих окуляров просто top of the line. Вон Шандрик последовал моему совету - и тихо прибалдел. Свой телескоп заново для себя открыл. А это был Паноптик 22мм. Для Наглера с его 82 градуса полем, возможно Паракорр от того же Телевью понадобился бы. Не знаю. Вот опубликую картинку 31мм Наглера. Он тут раза в четыре меньше, чем на самом деле. Прозывают его "handgrenade". Рефлекторщики за него убить родную мать могут. В него смотришь - в натуре, как в иллюминатор космического корабля заглядываешь.

А я со своей стороны, как только установлю на телескоп Go-To, надеюсь порадовать Вас своими фотографиями, только вот время неумолимо движется к белым ночам.  

 Ждём-с, ждём-с...

  P.S. Правка - это я не мысли свои, как проститутка, меняю, а смайлики забыл расставить...

[XRUNDEL]

Кстати Рустам все хотел спросить про твою монтировку. ТТХ  то я читал а в натуре как она с периодикой себя ведет не мерял хотя бы на глаз. И удалось ли установить полярную ось так что бы звезда никуда не девалась долгое время ( кстати какое ).

 Не мерял я еще ничего. Чего мерять, если на деревянных коробках еще стоит. Вот где-то в дороге новый pier 60" длины ползёт. Накапливаю силы для решающего удара... Из трёх сенсоров, которые купил на е-bay, первый KAF 6302CE оказался не рабочий, еще в нём стекло поцарапано было ( в 500$ обошёлся), второй (108$) такой же оказался рабочим. И третий(110$) KAF 3000CE тоже оказался в порядке. первые два более 6 мегапиксел, третий - ровно в два раза меньше. Но тут началось главное - не знаю с чего, но тот парень, что тестировал их, предложил мне монохромный 2-го класса за доплату 500$. Прислал мне dark frames на несколько и указал номера уже "забронированных" сенсоров. Всякие там были... И по 40 битых пикселов и по 20... Ну я и по простоте душевной указал ему на frame с двумя(всего лишь!!!) пикселами. Один в серединке. Второй вообще у самого края. Ну парень, конечно посмеялся и шлёт мне: " у тебя, мол, губа не дура - это первого класса сенсор да еще и лучший из нескольких той же классификации." Ну тут у меня, как всегда, крышу рвануло - "хочу!" - говорю ему. Он помялся, помялся и за мой цветной и 1000$ доплаты он уступил. Камера новая сейчас появилась   http://yankeerobotics.com/   Я архивы этого Денни давно уже скачал, всё сам думал построить. А тут он "нарисовался" в Sky and Telescope.
  По бухгалтерии получается, что камера мне обходится в 108$ (сенсор)+ 25 (тестирование)+ 1000$ (доплата при обмене) + 1995$ (камера с герметичным отсеком для чипа в каком-то газе, вобщем почти нет влажности, льда на поверхности не будет)= 3128$.  Камера таких же возможностей и с чипом 2 класса у SBIG 12995$. У Fingers Lake - на пару штук дешевле. Сколько первый класс стоит вообще непонятно, как такие деньги можно отдавать...
 Ну и это еще не всё. У него лежат еще мои KAF16801CE and KAF2002CE. Пока еще не проверенные. Тоже каждый не более150$ обошёлся ( кто рискует - тот спит с королевой... ) Первый интересен своими 16.8 мегапикселами с размером таким же как и в первых, т.е. 9нм. Если взять мою ладонь и отрезать пальцы - то такой размер светочувствительной части получится. Почти как широкоформатная плёнка. А 2002 имеет всего 2 мегапиксел, но зато размер 14нм (если не ошибаюсь) и QE значительно выше, чем у остальных. Если хоть один из них рабочий - прийдётся еще одну камеру делать, уж больно хороши.
  Так что я пока заказал pier и буду выезжать на север штата. А тут уж слишком небо засвеченное. Надеюсь, что не опозорюсь со своими фотками. Тогда и периодику проверим. Но гарантирована не более 5 арксекунд. На деле обычно 2-3 получается. Bayers 9" позолоченные шестерни понимаете ли... Ну и для гидирования у меня практически всё готово. А "Орион" полностью на весь сенсор "ложится: в прямом фокусе. Жаль только, что уходит уже...

А то что  то по отзывам о разных монтировках как то не очень понятно то ли руки у людей кривые то ли монтировки.

О каких монтировках речь, милейший?

[Владимир Николаевич]

Да дура получается здоровая и сколько 2" Ф31 стоит на родине? На астрофесте будут Наглеры обязательно оценю и сравню их со своими - 2" UWA Ф24 пр-ва НПЗ и 2" Цейсовским Ф28 у обоих поле около 85 град. О результатах будет доложено в эфире. Кстати Вы Хрюндель не просветили нас насчет размера полевой линзы в этом монстре - не надо за словами забывать о деле.

[XRUNDEL]

 А я и не забыл, я просто ее не замерял - что я буду говорить, что она (линза) в три пальца ширины? Попадёт опять в руки - обязательно для тебя замерю.

P.S.  И давай на "ты" - я когда на "Вы" говорю, то или человека впервые встречаю или подчёркнуто вежлив с "врагом". Ты, вроде, в порядке мужик.

[XRUNDEL]

Да дура получается здоровая и сколько 2" Ф31 стоит на родине?

 $620  с "нуля". На Астромарте вчера два один за другим промелькнули б/у один за $490, второй за $525. Сразу ушли. Весит чуть более килограмма.

На астрофесте будут Наглеры обязательно оценю и сравню их со своими - 2" UWA Ф24 пр-ва НПЗ и 2" Цейсовским Ф28 у обоих поле около 85 град.

 Ну Цейсс - это Цейсс. У нас, в Третьем Рейхе всё было наилучшее (кроме дизельного двигателя на Т-34 - тут Русские обскакали). А вот другие окуляры "отдохнут" IMHO. Немножко надо денег вложить в производство хорошего качества. А для НПЗ кварцевый резонатор с шаговыми двигателями на монтировках применить дорого... Да и про предыдущие их окуляры у меня уже мнение сложилось. Хотя лучше один раз увидеть... Вот и "увидь" при возможности.

[anovikov]

А шестерни правда позолоченые или это метафора, типа дорогие и пальцатые?
Если правда - а зачем?

[XRUNDEL]

А шестерни правда позолоченые или это метафора, типа дорогие и пальцатые?
Если правда - а зачем?

 Позолоченные. Пальцы тут не причём. Это Bayers стиль такой. Тут золото как металл не намного дороже цветных сплавов. Слой тонкий. Объяснение - зубья шестерни лучше mate (притираются?) к стальному червяку с изменяющимся давлением оного на зубья. Наверное, неровности заполняет, не знаю. У меня шестерни 9" в диаметре. Видел недавно на Астромарте 18"!!! "Отдавали" за $2600-$2800 с соответствующим червяком. Так какая разница чем его покрывать, хоть платиной, если "оно" таких денег стоит, тем более со скидкой?!
 Декоративная позолота была на первых ТМВ 105мм. Сегодня идёт на Megrez апохроматах. За деньги, которые они берут, могли бы не только золотые полоски, но и модель из эскорт-сервиса в течение недели каждый день новую присылать...

[XRUNDEL]

 Вот к примеру, фотка 15" и еще какая-то дребедень. За этот 15" просили $2000

[shandrik]

Вон Шандрик последовал моему совету - и тихо прибалдел. Свой телескоп заново для себя открыл. А это был Паноптик 22мм.

Угу, прибалдел, только не тихо, а скорее с благоговейным придыханием. Смотрел недавно на район Гаммы Лебедя - какие к черту галактики с тумнностями, когда есть ТАКОЕ! Влазит около двух с половиной градусов неискаженного аберрациями неба - такие панорамы, что приехавшие со мной (вернее взявшие меня на машине) обижаются, не понимая, зачем они здесь, если я смотреть не даю Оторваться невозможно - обильные звездные поля - моя главная слабость, но, думаю, она уступит шаровикам, когда приобрету 250мм и фото Киса тому подтверждение. Разделяю мнение Ольги - ничего красивее не видел. Браво Кис!
А золотые шестеренки лучше в другой теме обсуждать, лучше пусть Кис переименует тему в "Плод 5-ти летних стараний"  и будет выкладывать сюда свои фотографии небесных вкусностей-прелестей.
Но почему молчит гуру дипскайфото Павел? Дилетанты свои восторги высказали, а что скажут профи? Критика будет?

[Владимир Николаевич]

Хрюндель выполнил твое предложение и взял на Астрофесте Наглер 2" 17 мм - 31-го не было к сожалению.Испытаю как только получится. Как мне сказал В.Хондырев скоро твой друг собирается в Москву и мне поступил заказ от ГАИШа МГУ у них построена роботизированная зеркально линзовая камера   системы Рихтера-Слейдера с Д355 и Ф900 вместе с ней на этой же монтировке висят еще три агрегата этой системы диаметром 280 мм. На этом оборудовании они выполняют полный обзор неба применяя 16 мп матрицу КА Ф.Каждый снимок обрабатывается по специальной программе компьютером сравнивается с Паломарским обзором и практически в кажном кадре всплывают новые обьекты и все это на автомате. Смотрел как это работает в деле - полный кайф -при выдержке 1 мин получаются звезды до 19.5М а в очень хорошие ночи до 22 м. Работа системы полностью автоматизированна и за ночь система лепит до 600 снимков сама настраиваясь и наводясь на очередной сектор. Но проблема в том что матрица только одна и если бы иметь еще 3 работы шли бы в 4 раза быстрее. Нельзя ли через твоего клиента рассмотреть  вопрос покупки и доставки 3 матриц и примерно во что это встанет. Удовлетворяют матрицы 3-го класса.Ответ желательно получить на внутреннюю почту. Раньше такие просьбы назывались комсомольским поручением прошу по возможности помочь науке. В ожидании ответа
      Владимир

[anovikov]

Ну, 22m - это конечно они заливают, не может быть такого.
А вообще интересная фенька, где про это почитать?

[XRUNDEL]

 Надо пойти проверить всё для точности, но пока скажу то, что сам знаю.
Матрица, судя по всему - Kodak KAF16801L/LE. Сейчас продаётся более новая версия KAF16802LE.У него еще больше QE (светочувствительность) Эвалюейшн борд от предыдущей к новой не подходит, как заявил мне Джефф Кук - главный в Kodak по продажам любителям и организациям матриц и периферии. Стоить 3й класс будет чуть более $10 000, но надо Джеффу позвонить, а сегодня воскресенье. Если цена устроит и согласны будут деньги прислать - то тут купить пару пустяков для меня.
 Окуляр, который ты взял на Астрофесте несколько отличается от 31мм. Главное - не купить подделку из Тайваня. Таких много на е-bay появляется. А также какой тип окуляра ты взял? Надеюсь последную модель - type 4? Если он оригинальный - то кайф получишь не в ровень конопляному. Где-то на моём сайте в разделе WSP Ал Наглер демонстрирует мне именно этот окуляр крупным планом, если не ошибаюсь...

[IN]

...где про это почитать?

Почитать можно здесь:
http://observ.pereplet.ru/indexr.shtml

[Владимир Николаевич]

 Ну и это еще не всё. У него лежат еще мои KAF16801CE and KAF2002CE. Пока еще не проверенные. Тоже каждый не более150$ обошёлся ( кто рискует - тот спит с королевой... ) Первый интересен своими 16.8 мегапикселами с размером таким же как и в первых, т.е. 9нм. Если взять мою ладонь и отрезать пальцы - то такой размер светочувствительной части получится. Почти как широкоформатная плёнка. А 2002 имеет всего 2 мегапиксел, но зато размер 14нм (если не ошибаюсь) и QE значительно выше, чем у остальных. Если хоть один из них рабочий - прийдётся еще одну камеру делать, уж больно хороши.
 

Рустам а какого класса вышеназванные матрицы и почему такая низкая цена я с ними разговаривал они бы и таким были счастливы

[XRUNDEL]

 А теперь появилось добавленное сообщение...
 У цветных сенсоров классификации нет. Они сделаны по 0 - 1 классу. как правило. Цена такая - потому что около года "ловил" их на e-bay и затем делал ставку за 20 секунд до окончания аукциона, довольно высокую. Таким образом, чтобы меня "перебить" просто у других времени не хватало. Иногда такие сенсоры продают одна компания, которая списанным оборудованием занимается. Никакой гарантии, что сенсора рабочие нет. Один нерабочий мне уже обошёлся в $500+. Один парень мне прислал письмо, что из 8 сенсоров только один был в рабочем состоянии. А он за них около $2000 заплатил. Я понимаю, что твоих знакомых устроила бы такая цена - да вот только где их взять за такую цену? Например эта компания уже полгода не выставляла эти boards с медицинских камер. Я каждый день проверяю...