Зона обитаемости (жизнепригодности) в галактике

[Seslav]

Читал про то, что Солнце вращается в особой зоне Галактики, т н коротационной окружности, где скорости вращения спиралей и звезд совпадают. Причем Солнце движется между «галактическими пробками» – спиральными рукавами, и именно поэтому на Земле в течение длительного времени могла сохраниться жизнь.
Уважаемые участники форума, у кого какие есть мысли и знания по данному вопросу, а также про то, в каких местах нашей звездной системы наиболее вероятна жизнь (по крайней мере, близкая к земной)

[Gromov]

Читал про то, что Солнце вращается в особой зоне Галактики, т н коротационной окружности, где скорости вращения спиралей и звезд совпадают. Причем Солнце движется между «галактическими пробками» – спиральными рукавами, и именно поэтому на Земле в течение длительного времени могла сохраниться жизнь.

Это не так: Солнце движется несколько быстрее спиральных рукавов и в данный момент находится в рукаве Ориона-Лебедя (то, что этот рукав, вероятно, является ответвлением одного из основных рукавов, не имеет значения). Чем грозит нам пребывание в рукаве? Разве что вероятностью близкой (скажем, в пределах 5 пс)вспышки сверхновой. Не так уж велика эта вероятность, и не столь уж фатальны последствия (для морских организмов -- вообще никаких последствий). И динозавры вымерли, по всей видимости, не от близкой сверхновой и не от самопадающего астероида, а от чисто земных причин (см. К.Еськов "История Земли и жизни на ней"). Так что зона возможного существования жизни в Галактике достаточно велика.

[polar]

Чем грозит нам пребывание в рукаве? Разве что вероятностью близкой (скажем, в пределах 5 пс)вспышки сверхновой. Не так уж велика эта вероятность, и не столь уж фатальны последствия (для морских организмов -- вообще никаких последствий). И динозавры вымерли, по всей видимости, не от близкой сверхновой и не от самопадающего астероида, а от чисто земных причин (см. К.Еськов "История Земли и жизни на ней").

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/02_07_26-02.html#astro-ph/0207637
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/02_09_16-20.html#astro-ph/0209252
http://www.inauka.ru/blogs/article35630.html

[ALZ]

Как говорил когда-то академик Бруно Понтекорво "Астрофизики часто ошибаются, но никогда не сомневаются"

Прежде чем читать краткие резюме новых статей, я бы посоветовал сборник и статью Марочника и Мухина в нём:

Проблема поиска жизни во Вселенной.

Труды Таллинского симпозиума. М.: Наука, 1986.

Содержание сборника

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ЖИЗНИ ВО ВСЕЛЕННОЙ.
Троицкий В.С. Научные основания проблемы существования и поиска внеземных цивилизаций.
Шкловский И.С. Замечания о частоте встречаемости внеземных цивилизаций.
Кардашев Н.С. О неизбежности и возможных формах сверхцивилизаций.
Ребане К.К. Сигнализация между цивилизациями и охрана среды обитания.
Новиков И.Д., Полнарев А.Г., Розенталь И.Л. Численные значения фундаментальных постоянных и антропный принцип.
 
Марочник Л.С., Мухин Л.М. Галактический пояс жизни.

Страйжис В. Некоторые астрономические явления как возможный результат деятельности высокоразвитых цивилизаций.
Стрельницкий В.В. Необходимость и случайность в структурной эволюции вещества во Вселенной.
Казютинский В.В. Общие закономерности эволюции и проблема внеземных цивилизаций.
Пановкин Б.Н. Принципы самоорганизации и проблема происхождения жизни во Вселенной.
Урсул А.Д. Закономернеости развития и взаимодействия внеземных цивилизаций (социально-философские гипотезы).
Маркарян Э.С. Проблема внеземных цивилизаций и глобальное моделирование.
Маркс Г. Проблема одновременности.
Волькенштейн М.В. Биологическая эволюция и теория информации.
Гладилин К.Л. Предбиологическая эволюция и определяющие ее факторы.
Иванов В.И. Детерминирован или случаен генетический код?
Нусинов М.Д., Серебровская К.Б. Роль капельно-жидкой воды в происхождении жизни на Земле.
Крейн И.М. Контакт "разумных" систем.
Чукреева О.А. Об одном уровне построения языков-посредников.

[ALZ]

Более доступно эта идея изложена в статье  

Марочник Л.С., Мухин Л.М. Галактический пояс жизни

которая опубликована в отечественном журнале "Природа", 1983, № 11.

 

[Коткот]

Научно-популярно этот Талинский симпозиум показан в журнале "Техника-молодежи" №4 за 1984 год.
 

[chapolino]

Если наша Галактика так и кишит сверхразумными цивилизациями, значит мы попали по полной. -)))

Короче они прямо сейчас, денно и нощно сидят где нибудь на Луне и наблюдают за нами, придурками, и умирают со смеху, как мы тут обосновываем уникальность разума в Солнечной системе и во Вселенной.

Может хватит уже смешить инопланетян, товарищи астрономы ?  :-)

[Алмин]

Может хватит уже смешить инопланетян, товарищи астрономы ?  :-)

 Что же тут смешного? Высокоразвитые инопланетные цивилизации тоже через это наверняка проходили...

[Алексей333]

Может хватит уже смешить инопланетян, товарищи астрономы ?  :-)

 Что же тут смешного? Высокоразвитые инопланетные цивилизации тоже через это наверняка проходили...

А может и до сих пор проходят и никак не пройдут..

[КотКот_]

Читал про то, что Солнце вращается в особой зоне Галактики, т н коротационной окружности, где скорости вращения спиралей и звезд совпадают. Причем Солнце движется между «галактическими пробками» – спиральными рукавами, и именно поэтому на Земле в течение длительного времени могла сохраниться жизнь.

Это не так: Солнце движется несколько быстрее спиральных рукавов и в данный момент находится в рукаве Ориона-Лебедя (то, что этот рукав, вероятно, является ответвлением одного из основных рукавов, не имеет значения). Чем грозит нам пребывание в рукаве? Разве что вероятностью близкой (скажем, в пределах 5 пс)вспышки сверхновой. Не так уж велика эта вероятность, и не столь уж фатальны последствия (для морских организмов -- вообще никаких последствий). И динозавры вымерли, по всей видимости, не от близкой сверхновой и не от самопадающего астероида, а от чисто земных причин (см. К.Еськов "История Земли и жизни на ней"). Так что зона возможного существования жизни в Галактике достаточно велика.

До Бетельгейзе, кандидата в Сверхновую , около 600 световых лет и время -- не более 10000 лет. Тогда и посмотрим........

[Pilgrim]

Может хватит уже смешить инопланетян, товарищи астрономы ?  :-)

Вероятно наши исследователи, занимаются изучением диких племён Амазонки и Папуа-Новой Гвинеи исключительно чтобы поржать!!! А потом ещё пишут научные работы, бестии, чтобы поржать с друзьями!! 

[UMKA]

Вот не редко слышно о таком понятие и ставят в пример зону обитаемости звезды.
Но все же мне тут один момент смущает, ну ладно понятно, что в центре галактик слишком интенсивное звезда образование и т.д. и т.п. Но чем этим ученым окраины не нравятся. Грубо говоря планете не один фиг? Энергию то все ровно она от своей звезды получать будет.

[Проходящий Кот]

http://kosmogen.livejournal.com/1018.html#cutid1

[3c273]

Есть такое мнение, что на вероятности выживания жизни у звезд, расположенных в диске галактики слишком близко или слишком далеко от ее центра, отрицательно сказывается следующее обстоятельство: эти звезды, из-за того, что движутся слишком быстро или слишком медленно, периодически пересекают спиральные рукава, т.е. области активного звездообразования, где рождаются в том числе и массивные звезды, которые вскоре взрываются и вспышки сверхновых могут отбрасывать жизнь назад или уничтожать ее.

[Nucleosome]

Есть такое мнение, что на вероятности выживания жизни у звезд, расположенных в диске галактики слишком близко или слишком далеко от ее центра, отрицательно сказывается следующее обстоятельство: эти звезды, из-за того, что движутся слишком быстро или слишком медленно, периодически пересекают спиральные рукава, т.е. области активного звездообразования, где рождаются в том числе и массивные звезды, которые вскоре взрываются и вспышки сверхновых могут отбрасывать жизнь назад или уничтожать ее.

ну всё-таки думается, что вероятность тут достаточно мала, кроме того "отброс назад" может как раз наоборот стимулировать развитие новых форм - как череда страшных оледенений Венда эволюцию и распространение животных...
где-то тут на форуме давалась если не ошибаюсь Алексом Семёновым диаграмма "зелёной области" галактики, и там даже центры в наше время не был отмечен как неблагоприятный

[UMKA]

Ну, про центр мне понятно мне не понятно чем им окраины спиральных рукавов диска не нравяцо ,или даже немного дальше. По металичности вроде проблем не должно быть, всетоки не звезды старого типа ,как в шаровых скоплениях. Наоборот спокойней места не придумаешь для развития жизни .Проста зона обитаемости в виде очень "широкого тора" должна получится. ограничения краями самой галактики. а не как у них тупо по центру, кстати, есть же еще участки, которые чуть выше гало диска, я щас не про шаровые скопления, а про то, что не резко же обрывается зона со звездами, что в спиралях диска и тех, что находятся над ними. Почему это не учитывается?

[UMKA]

Даже, к примеру, можно представить случай, вот звезда такова же типа, как и наше солнце, находится где-нибудь вне галактическом пространстве. Ну образовалась она к примеру в диске галактики , но при слияние галактик выкинуло ее за границе , я так чисто гипотетически. Что ей запрещает иметь планеты  пригодные для жизни  ?

[Nucleosome]

я вообще думаю, что "зона обитаемости Галактики" штука глубоко умозрительная... положится-то не на что - наподобии того, как в анекдоте - математик, физик и биолог пребывают в Шотландию, видят белую овцу и делают из этого выводы о распростронени овец в Шотландии... биолог говорит, что в Шотландии водятся белые овцы, и видимо есть и других цветов, физик, что есть одна белая овца, а математик - что одна белая с одной стороны.
вообще - гало Галактики ведь тоже обеднено металлами, поскольку старое, да и звёзд там настолько мало, что в общем зачёте они играют ничтожную роль... правда и там, как и в шаровых скоплениях металлы всё же чуть-чуть, но есть, кстати, не понимаю почему иногда пишут, что жизни необходимы и трансжелезные элементы - из всех элементов, которые использует жизнь только цинк и медь после железа, но я не думаю, что это настолько критично и их вот совсем нечем заменить в рамках биосферы

[UMKA]

Но ведь звезды в течение всей жизни галактики могут в ту или иную зону мигрировать в тоже гало. Но бог с ним с этим гало вероятность таких случаев наверно и правда мала хотя местечко спокойное само по себе. Но еще открытым остается вопрос с окраинам в самой плоскости диска т.к. в зону обитаемости их тоже не включили.

[arduan]

Подняв голову вверху,мы видим обратную перемотку вселенского видеомагнитофона,чем дальше,тем больше.
Все дело в том,что только сейчас,около 2 млн.лет назад,окончательно прекратилось смертоносное излучение квазара ,расположенного в центре нашей Галактики  и в честь появления первого разума был произведен салют в виде двух гигантских выбросов..
http://kosmos-x.net.ru/news/teleskop_fermi_obnaruzhil_ogromnye_puzyri_v_mlechnom_puti/2010-11-10-994  А 4 млрд.лет тому назад в центре нашей Галактики никакая жизнь возникнуть бы не могла...