A A A A Автор Тема: На краю света, или замкнуто ли наше пространство  (Прочитано 4869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
...поэтому самый веротяный вариант - что не было ничего.
Ни нашего пространства, ни нашего времени, ни вещества действительно не было. Была только энергия, которая во все это смогла преобразоваться! Где она существовала (да и сейчас наверняка присутствует)? Тут приходит на ум необходимость допущения существования других измерений помимо известных четырех. И, кстати, математика ничего против такого поворота событий не имеет. ;)

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
но это уже совсем другая история теория струн, а из нее вытекает экпиротический сценарий, который отправляет на свалку инфляцию и значительную часть Фридмана

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Чувствую себя совсем уж необразованным, но всё-равно спрошу.
я тут где-то встретил фразу, что энергия порождает материю. это действительно так?
если да, то возможны ли преобразования вида: "энергия->материя" и наоборот?


Оффлайн bAD_iDEAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
Чувствую себя совсем уж необразованным, но всё-равно спрошу.
я тут где-то встретил фразу, что энергия порождает материю. это действительно так?
если да, то возможны ли преобразования вида: "энергия->материя" и наоборот?

Да, 2 гамма кванта образуют электрон и позитрон, которые правда могут снова анигилировать и создать те же 2 гамма кванта.

Оффлайн bAD_iDEAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от bAD_iDEA
но это уже совсем другая история теория струн, а из нее вытекает экпиротический сценарий, который отправляет на свалку инфляцию и значительную часть Фридмана

Инфляционное или неинфляционное раширение, в любом случае итоговый результат является одним и тем же. Если рассматривать экпиротический сценарий то меня интересует, что представляют из себя эти браны, 3-х мерную плоскость с толшиной в 0 секунд или же 4-х мерный шар с определённым радиусом.

Оффлайн Анатолий С

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Анатолий С
Наблюдаемая нами Вселенная ограничена своеобразным горизонтом видимости и поэтому ее размеры конечны. И только эта конечная Вселенная может быть доступна для изучения.
Время оказывается явлением Природы,а не просто четвертым измерением,дополняющим трехмерное пространство...
Н.А.Козырев

Оффлайн vasya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • чтобы понять рекурсию, нужно понять рекурсию
    • Сообщения от vasya
Как известно после большого взрыва 14 млрд. лет назад сначала возникло пространство, время и потом материя, и по сей день пространство вместе со всей вселенной продолжает расширяться, тогда возникает вопрос, такой же как возникал у человечества считавшего землю плоской, можно ли оказаться на краю света, или если предположить что мы окажемся на самой границе вселенной где пространство и время только ещё формируются.. или это в принципе не возможно поскольку пройдя эту границу мы выйдем в противоположной части вселенной.. так же как и обойдя нашу землю. Возможно ли что наше пространство замкнуто, и со стороны 4-х мерного наблюдателя наша вселенная всего лишь расширяющийся шарик, один из миллиардов таких же, а мы можем лишь передвигаемся по его поверхности?
ухаха ))
откуда ты знаешь сколько там миллиардов лет назад что было и что именно появилось после чего? )
Оно всегда было есть и будет (правильнее сказать что оно просто ЕСТЬ)) и оно бесконечно (человеческий мозг в принципе не может осознать бесконечность поэтому прими это как факт)), а тот самый большой взрыв, вероятнее всего, - один из многих таких. Ну а время - не более чем попытка измерить изменение т.е. просто следствие нашего осознавания.
Если кто то не согласен с последним утверждением... В чем мы измеряем время? В количестве оборотов одного большого объекта вокруг другого (дни, годы) или же с помощью электронов, движущихся с конкретной скоростью (т.е. некоторое число раз совершающих повторяющееся действие) в конкретных условиях. И не более того... )

ну а со стороны "4-х мерного наблюдателя" оно все выглядит.... как некая такая неделимая штука и фиг там отличишь где атомы, а где планеты, где ещё что то побольше ) считай что у него очень-очень-очень-очень-очень-очень (*ны световых лет) большой глаз с одинаковой резкостью на любом расстоянии если можно так выразиться)
ну и вообще 4-х мерный - не очень корректное понятие, также как и 3-х мерный...
Хотя и принято считать, что наш мир является 3-х мерным с утверждением объективности этого утверждения, но эти измерения (dimensions) - всего лишь способы измерения (measuring) ((сорри за англ слова, просто велик и могуч русский язык)), они же декартовы координаты (все помнят картинку из школы )), то есть количество раз, которое надо провести измерение объекта, чтобы описать его в некоторой модели.
Все вышеописанные явления (время, измерения) - следствие дискретизации (разделения на 0 и 1) аналогового (истинно неприрывного) пространства. А мы имхо где то между 0 и 1 )

ещё вопросы? ))

Оффлайн houl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от houl
Все вышеописанные явления (время, измерения) - следствие дискретизации (разделения на 0 и 1) аналогового (истинно неприрывного) пространства. А мы имхо где то между 0 и 1 )
ещё вопросы? ))
Э...да.
А почему Вы думаете, что пространство непрерывно?

Оффлайн avrn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от avrn
До БВ не было ни пространства ни времени ни материи.

Как эволюционировала и эволюционирует материя после БВ мы представляем.
Пространство тоже.

А вот как изменялось и изменяется время с момента "не было", затем "стало" и затем "есть"?

Где-то можно почитать об этом? Дайте ссылку.

Оффлайн houl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от houl
Если до БВ не было не пространство не времени, то что было?
И как долго, интересно знать, не было не пространство, ни времени?
И где их не было?

Оффлайн luxostap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от luxostap
присоединяюсь к вышезаданным вопросам
теория БВ -- нет НИ ЧЕГО...есть только энергия..откуда она взялась ???
что это вообще -ЭНЕРГИЯ ? как с этим E=mc2 ,где всегда можно вычислить любую составляющую...если была только Е, как и откуда она образовалась...

p.s.
-- вначале было слово,и слово было "БОГ"
-- что было до БОГа ?
-- не богохульствуй, просто верь
.....подобный ответ не устраивает
 
« Последнее редактирование: 24 Апр 2009 [23:58:39] от luxostap »

Оффлайн vasya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • чтобы понять рекурсию, нужно понять рекурсию
    • Сообщения от vasya
блин расфлудились тут )
короче
Цитата
есть только энергия..откуда она взялась
что это вообще -ЭНЕРГИЯ ?
ниоткуда не взялась, она просто есть ) что это? это все - постоянно меняется , переходя из одной формы в другую, объединяясь в разные формы ) видимо "элементарные частицы" являются чем то вроде сгустков энергии, а все вещи к которым мы привыкли - "сгустками" этих атомов ) ну и звезды устроены по такому же принипу, соотв. структуры намного более большего размера, о которых мы не имеем понятия устроены по такому же принципу - скопление структур намного меньше размера )
а по поводу БВ... ни что не вечно, и атомы когда-нибудь "останавливаются" (не в буквальном смысле конечно, потому остановится может лишь что то относительно чего то)) и в том месте где это произошло (уж не знаю сколько "лет" на это надо)) начинают происходить какие то процессы, которые влекут за собой ещё какие то процессы, видимо так это и работает, повторясь с периодичностью в nnnnnnnn единиц измерения в каких то частях непрерывного пространства )

Цитата
p.s.
-- вначале было слово,и слово было "БОГ"
-- что было до БОГа ?
-- не богохульствуй, просто верь
вообще забудь, уже не актуально, если 15 лет назад кто то ещё верил этому, то сейчас уже даже дети понимают что это глупости )) просто человек в принципе не может осознать "бесконечность" т.е. понять что это такое, отсюда и все эти спекуляции )
« Последнее редактирование: 29 Апр 2009 [10:58:58] от vasya »

Оффлайн pen

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pen
    • ЖИТЕЙСКОЕ  МИРОВОЗЗРЕНИЕ
Как известно после большого взрыва 14 млрд. лет назад сначала возникло пространство, время и потом материя, и по сей день пространство вместе со всей вселенной продолжает расширяться, тогда возникает вопрос, такой же как возникал у человечества считавшего землю плоской, можно ли оказаться на краю света, или если предположить что мы окажемся на самой границе вселенной где пространство и время только ещё формируются.. или это в принципе не возможно поскольку пройдя эту границу мы выйдем в противоположной части вселенной.. так же как и обойдя нашу землю. Возможно ли что наше пространство замкнуто, и со стороны 4-х мерного наблюдателя наша вселенная всего лишь расширяющийся шарик, один из миллиардов таких же, а мы можем лишь передвигаемся по его поверхности?
Интересный вопрос - меня он тоже посещал: что происходит в пограничном слое на поверхности "сферы Вселенной"?  Генерация "пространство-время" из ничего или из физического вакуума? Сам вакуум загадочен - "ничего не весит" и вдруг породил огромные массы и энергии в результате БВ!
Раздуваются ли тела  Вселенной в объёме вместе с раздуванием  Пространства?
 Бесконечен ли этот физический вакуум - и как распределены вселенные в нём?

Оффлайн pen

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pen
    • ЖИТЕЙСКОЕ  МИРОВОЗЗРЕНИЕ
Если до БВ не было не пространство не времени, то что было?
И как долго, интересно знать, не было не пространство, ни времени?
И где их не было?
По сегодняшней науке БВ - это результат потери устойчивости в некоей сингулярной точке физическогго вакуума, который бесконечен. Значит это вакуум был до БВ. Предполагается, что его структура очень сложная, в нем положительные массы уравновешаны отрицательными массами загадочной субстанции, поэтому вакуум  "ниченго не весит", а положительная энергия скомпенсирована отрицательной энергией и поэтому энергетически выкуум тоже нейтрален. Он проявляет себя физически путём поляризации, при очень сильных электрических полях порождает из "ничего" материальные частицы:  пары "электрон-позитрон", "протон-антипротон" и др. Это доказано экспериментально, значит вакуум с загадочными свойствами существует.