На краю света, или замкнуто ли наше пространство

[bAD_iDEA]

Как известно после большого взрыва 14 млрд. лет назад сначала возникло пространство, время и потом материя, и по сей день пространство вместе со всей вселенной продолжает расширяться, тогда возникает вопрос, такой же как возникал у человечества считавшего землю плоской, можно ли оказаться на краю света, или если предположить что мы окажемся на самой границе вселенной где пространство и время только ещё формируются.. или это в принципе не возможно поскольку пройдя эту границу мы выйдем в противоположной части вселенной.. так же как и обойдя нашу землю. Возможно ли что наше пространство замкнуто, и со стороны 4-х мерного наблюдателя наша вселенная всего лишь расширяющийся шарик, один из миллиардов таких же, а мы можем лишь передвигаемся по его поверхности?

[dims]

Края, где пространство всё ещё формируется точно нет -- пространство формируется повсеместно -- это и есть расширение Вселенной. А вот замкнутым пространство вполне может быть.

[bAD_iDEA]

Края, где пространство всё ещё формируется точно нет -- пространство формируется повсеместно -- это и есть расширение Вселенной. А вот замкнутым пространство вполне может быть.

Если края нет, значит пространство однозначно замкнуто, и других вариантов просто нет. Всё равно что растущая планета, новая поверхность которой появляется в любых её точках.

Тут ещё возникает вопрос если этот шарик движеться в 4-х мерном мире, то для него меняются все 4 координаты в т.ч. и время, то интересно узнать с какой скоростью меняется эта координата, или сколько км. перемещения по этой координате для нас ощущается как 1 час времени. Равна ли скорость времени скорости света?

[Klapaucius]

Если края нет, значит пространство однозначно замкнуто, и других вариантов просто нет.

Почему? Есть модели, в которых оно не замкнуто. Бытовые примеры - плоскость или гиперсфера.
Можно даже представить себе плоское замкнутое пространство, когда координаты не уходят в бесконечность, а после какой-то величины "обнуляются". А кривизна нулевая.

Тут ещё возникает вопрос если этот шарик движеться в 4-х мерном мире, то для него меняются все 4 координаты в т.ч. и время, то интересно узнать с какой скоростью меняется эта координата, или сколько км. перемещения по этой координате для нас ощущается как 1 час времени. Равна ли скорость времени скорости света?

В 4-х мерном пространстве-времени ничего не движется. Если рассматривать время как координату, пусть и отличную по свойствам от остальных трёх, общая картина будет стационарной, без движения. Скорость света - лишь масштабный фактор (для перевода метров в секунды и обратно), а любая другая скорость (делённая на c) является углом поворота, весьма похожим по свойствам на обычные, пространственные повороты.
Говорить "скорость времени" - то же самое, что говорить "скорость расстояния".

[bAD_iDEA]

Почему? Есть модели, в которых оно не замкнуто. Бытовые примеры - плоскость или гиперсфера.
Можно даже представить себе плоское замкнутое пространство, когда координаты не уходят в бесконечность, а после какой-то величины "обнуляются". А кривизна нулевая.

В 4-х мерном пространстве-времени ничего не движется. Если рассматривать время как координату, пусть и отличную по свойствам от остальных трёх, общая картина будет стационарной, без движения. Скорость света - лишь масштабный фактор (для перевода метров в секунды и обратно), а любая другая скорость (делённая на c) является углом поворота, весьма похожим по свойствам на обычные, пространственные повороты.
Говорить "скорость времени" - то же самое, что говорить "скорость расстояния".

Если ты считаешь что у незамкнутой плоскости на её краю координаты обнуляются, то вполне возможно они не обнуляются а принимают какое либо новое значение, т.е. наше пространство настолько искажено что нормального шарика всё равно нет, и в нём очень много точек пересечения различных частей пространства, если их все вычислить то мы сможем путешевствовать по вселенной через эти пространственные переходы.

Не "скорость расстояния", а точнее сказать расстояние времени.
А на счёт 4-х мерного мира, это для тебя там ничего не будет двигаться, поскольку ты замечаешь лишь движение по 3-м координатам, а четвёртая для тебя движеться с постоянной скоростью течения времени. А со стороны 4-х мерного мира в котором возможно перемещение по всем 4-м координатам, наш мир как раз движеться с определённой скоростью которая для нас является секундами и часами.. Т.е. грубо говоря на какое расстояние передвинеться наша вселенная по 4-ой координате за одну земную секунду, или чему равна эта секунда в метрах.

Элементарно представить, что существует 2-х мерный мир (плоскость) в которой живут некие существа не знаюшие что такое третья координата, и которая для них является временем, т.к. их плоскость движеться по ней, и соответсвенно для нас 3-х мерных наблюдателей это движение будет иметь определённую скорость. Мне просто интересно пролетая 300 000 км по четвёртой координате, не одной ли земной секунде это равно?

[dims]

Если края нет, значит пространство однозначно замкнуто, и других вариантов просто нет.

Есть ещё вариант бесконечного пространства. Оно не замкнуто, а просто бесконечно.

Тут ещё возникает вопрос если этот шарик движеться в 4-х мерном мире, то для него меняются все 4 координаты в т.ч. и время, то интересно узнать с какой скоростью меняется эта координата, или сколько км. перемещения по этой координате для нас ощущается как 1 час времени. Равна ли скорость времени скорости света?

Все скорости в 4-мерном пространстве равны единице. Другая интерпретация -- в 4-мерном пространстве движения просто нет (так как 4-пространство -- это просто кинофильм, который никто не проигрывает).

[bAD_iDEA]

Да вы правы, я немного не так выразился, ведь известно что скорость это расстояние в единицу времени, а если время не постоянная величина и не изменяется само по себе, то и скорости в том смысле в котором мы её понимаем не будет. Т.е. в 4-х мерном мире движения в нашем понимании не будет, но никто не отменял пространства, а координата времени как известно для нашего мира меняется, следовательно существует определённое расстояние котрое проходит наше измерение по оси времени, которое равно 1-ой секунде в нашем мире, а значит для нашего измерения это будет скоростью.
Правда не ясно как это будет выглядеть для 4-х мерного наблюдателя... либо надо вводить ещё 5-ую координату, время для его измерения, но тогда получается у нас будет целых 2 времени, которые надо учитывать, либо надо менять всю концепцию пространсва и времени..

[dims]

следовательно существует определённое расстояние котрое проходит наше измерение по оси времени, которое равно 1-ой секунде в нашем мире, а значит для нашего измерения это будет скоростью.

Пространство расширяется однородно. Это означает, что между любыми двумя галактиками увеличивается расстояние, пропорционально текущему расстоянию (закон Хаббла). Да, можно говорить о скорости разлёта, но только применительно к конкретным двум галактикам. Для другой пары скорость будет другая. И нельзя говорить о скорости применительно к какой-то ОДНОЙ галактике.

[bAD_iDEA]

Т.е. хотите сказать что время везде течёт по разному, где то быстрее где то медленнее, и заисит эта скорость от концентрации гравитационного поля?

[dims]

Не, это про другое. Время, насколько известно, течёт везде по Вселенной примерно одинаково. За исключением каких-нибудь чёрных дыр или нейтронных звёзд, но они маленькие.

[flying spagetti monster]

Как известно после большого взрыва 14 млрд. лет назад сначала возникло пространство, время и потом материя, и по сей день пространство вместе со всей вселенной продолжает расширяться...

да конечно
докажите сначала

[CADET]

Вы сначала докажите уважаемый, что вся наблюдаемая Вселенная, это не хитрый планетарий для нас.     А если серьёзно, то доказывает предлагающий новую теорию. Так принято.

[flying spagetti monster]

Вы сначала докажите уважаемый, что вся наблюдаемая Вселенная, это не хитрый планетарий для нас.     А если серьёзно, то доказывает предлагающий новую теорию. Так принято.

нет, утверждал про БВ не я - "всем известно ляляля..."
а мне вот неизвестно что было именно так, а не иначе, так что прошу обосновать сначала основу для ваших рассуждений, чтобы они имели хоть какой-то объективный смысл

[bAD_iDEA]

нет, утверждал про БВ не я - "всем известно ляляля..."
а мне вот неизвестно что было именно так, а не иначе, так что прошу обосновать сначала основу для ваших рассуждений, чтобы они имели хоть какой-то объективный смысл

Если ты сомневаешся в общепризнанной и многократно доказанной теории, то выскажи свои сомнения и обоснуй их.
А вообще почитай сначала про теорию БВ, или посмотри док. фильм, например этот -
http://mhenoxyu.biz/news/nid-4658/index.html
там всё доказывается, на основе извесных формул и законов физики.

Вообще конечно есть противники БВ но они всегда чем то подкрепляют свои сомнения..

[flying spagetti monster]

...общепризнанной и многократно доказанной теории...

это не строгое обоснование - то же что и "всем известно ...".
короче не годится.

я имею ввиду - вот есть например "экпиротический сценарий", который не хуже модели /\CDM.
почему вы используете здесь в качестве основы для рассуждений именно БВ?
обоснуйте пжлста

[bAD_iDEA]

это не строгое обоснование - то же что и "всем известно ...".
короче не годится.

я имею ввиду - вот есть например "экпиротический сценарий", который не хуже модели /\CDM.
почему вы используете здесь в качестве основы для рассуждений именно БВ?
обоснуйте пжлста

Про БВ слышали все, даже в учебниках об этом пишут, а про экпиротический сценарий знают единицы. Это конечно не значит что он не имеет право на существование, но я уверен что если даже всё и было не так как описано в теории БВ, то по крайней мере очень близко к этому, а не что то абсолютно другое. Об этом свидетельстует слишком много фактов, что бы найти им всем опровержения.

[bAD_iDEA]

Вообще экпиротическая теория имеет один серьёзный недостаток, она не может объяснить что есть время, и считает его вечным, существующим всегда, и до большого взрыва и после. Это чем то похоже на теорию о всевышней силе. Согласен с тем что никакая теория не может точно это объяснить, но в теории БВ, это по крайней мере реальная величина, такая же как пространство и которое возникло вместе с ним. Если предположить что мембраны движуться в многомерном мире и сталкиваются, то как объяснить само их движение, ведь это единица пространства в единицу времени, а если время там не постоянная величина а такая же как и любая пространственная координата, самого движения как такового просто не будет..

Мне кажеться люди ещё не созрели для того что бы всё это понять, но в любом случае что то близкое к БВ было тогда 14 млрд. лет назад.

[flying spagetti monster]

Вообще экпиротическая теория имеет один серьёзный недостаток, она не может объяснить что есть время, и считает его вечным, существующим всегда, и до большого взрыва и после. Это чем то похоже на теорию о всевышней силе. Согласен с тем что никакая теория не может точно это объяснить, но в теории БВ, это по крайней мере реальная величина, такая же как пространство и которое возникло вместе с ним.

на мой взгляд все совсем наолборот - время, как и пространство, не может быть конечным.
попытка создать теорию где кто-то-или-что-то создало вдруг время и пространство похоже на теорию о всевышней силе

Если предположить что мембраны движуться в многомерном мире и сталкиваются, то как объяснить само их движение, ведь это единица пространства в единицу времени, а если время там не постоянная величина а такая же как и любая пространственная координата, самого движения как такового просто не будет..

замечательно - это уже будте следующий шаг в развитии теорий. все же лучше тупиковой теории БВ, где все уперлось в нереальный взрыв

[foxmx (Олег)]

А что-же было до БВ? Ведь то что взорвалось- оно же было и до БВ.

[bAD_iDEA]

А что-же было до БВ? Ведь то что взорвалось- оно же было и до БВ.

До БВ не было ничего, и самого времени то же, поэтому сам вопрос о том что было не совсем корректен.