Выбор хорошей тяжелой монтировки

[Diskus]

Товарищ Карамба ответил  ...
Я добавлю что нам была заказана механическая часть , которую мы и сделали согласно чертежей .Собрали -разобрали , упаковали и отправили .
Если-бы заказали монтировку в комплексе с движками и электроникой , естественно таких проблем не возникло-бы .

[карамба]

Стас, а зачем тебе монтировка?  В Ка-Даре же уже есть одна. Расширяться решили?
Или это для другой обсерватории?  Поделись информацией -зачем, куда 

 
 Да. Расширяемся
 Это уже не для Московской погоды. Но пока нет договора с принимающей стороной - не могу сказать куда ставим Как все подпишем, так сообщю
[/quote]

Тогда договаривайтесь сразу на 2 телескопа, мы бы к вам с удовольствием присоседились 

[Diskus]

Стас, Дискус, наверно, сможет сделать монтировку, имеющую более длинную полярную ось, чтобы не было мёртвых зон, что благоприятно отразится в экономии временя для перекладки и увеличит тем самым ресурс монтировки. Если Сергей гарантирует +\- 2" с хорошей повторяемостью рисунка синусоиды периодики, то нет проблем для стационара добиться практически тех же характеристик, что и у "прямоприводных". С прямым приводом, ведь, тоже энкодеры используются. Пусть на осях и червяках выведет хвостовики для их установки, будут деньги - присобачите...
А у телескопа какие характеристики? РК 500\8 ? скока весит?

Ты прав, Дмитрий ...
Если предусмотреть места под установку энкодеров на осях , характеристики будут не хуже прямоприводных .
А монтировка уже проектируется , независимо от решения Стаса и сотоварищей 
Шестерня RA -320 мм,  DE 240 мм  .
И еще преимущество традиционной схемы , ее можно делать из сталюки , а сталюка -это сталюка    для рабочих лошадок самое оно ...
Так что с легкой руки Стаса появится следующая модель - WS-320 , для инструментов диаметром  до 600 мм , естественно стационар ....

[blackhaz]

Сергей, а какая периодика у уже установленных монтировок? Мерял кто-нибудь?

[Diskus]

Сергей, а какая периодика у уже установленных монтировок? Мерял кто-нибудь?

У оставшегося у меня экземпляра 240ки +-2" +-3" , графики см. выше .
Еще одна у Руслана , там периодика была +-4-5 , но после самостоятельной притирки стала похуже , ее будем менять  , т.к. мы отдали ему опытный образец на тестирование и договорились поменять на новую .
Остальные работают в обсерваториях и данных по периодике у меня нет .
У всех серийных 240  будет не больше +-3 , у 300 , 320 +-2" и меньше , очень много зависит от промредукторов .


После сотен экспериментов , меня периодика монтировок  больше  не беспокоит , определена четкая зависимость ее от  точности червяка , колеса , промредуктора , и пр. факторов .
Осталось только контролировать биение червяка , червячного колеса , биение шестерен промредуктора и периодика будет такой как надо .

Сейчас занимаюсь подбором идеального мотор-редуктора , швейцарские шестеренчатые оказались слишком неточными , ждем немецкий планетарный , по моим прикидкам с ним периодика будет не больше +- 1,5 -2 " .

[ctac]

Стас, а зачем тебе монтировка?  В Ка-Даре же уже есть одна. Расширяться решили?
Или это для другой обсерватории?  Поделись информацией -зачем, куда 

Да. Расширяемся
 Это уже не для Московской погоды. Но пока нет договора с принимающей стороной - не могу сказать куда ставим Как все подпишем, так сообщю
 Да хвастаться пока нечем. Еще и монтировку не выбрали 

Тогда договаривайтесь сразу на 2 телескопа, мы бы к вам с удовольствием присоседились 

 Ну, в перспективе (не смотря на глобальный и локальный финансовый кризис) это только первый наш дистанционник. Попробуем пройти по дорожке, что уже до нас проложил Борис Сатовский с Астротелом.

Стас, Дискус, наверно, сможет сделать монтировку, имеющую более длинную полярную ось, чтобы не было мёртвых зон, что благоприятно отразится в экономии временя для перекладки и увеличит тем самым ресурс монтировки. Если Сергей гарантирует +\- 2" с хорошей повторяемостью рисунка синусоиды периодики, то нет проблем для стационара добиться практически тех же характеристик, что и у "прямоприводных". С прямым приводом, ведь, тоже энкодеры используются. Пусть на осях и червяках выведет хвостовики для их установки, будут деньги - присобачите...
А у телескопа какие характеристики? РК 500\8 ? скока весит?

 
 Пока ищем монти под более скромный инструмент с возможностью смены трубы на большую апертуру.

 

Ты прав, Дмитрий ...
Если предусмотреть места под установку энкодеров на осях , характеристики будут не хуже прямоприводных .
А монтировка уже проектируется , независимо от решения Стаса и сотоварищей 
Шестерня RA -320 мм,  DE 240 мм  .
И еще преимущество традиционной схемы , ее можно делать из сталюки , а сталюка -это сталюка    для рабочих лошадок самое оно ...
Так что с легкой руки Стаса появится следующая модель - WS-320 , для инструментов диаметром  до 600 мм , естественно стационар ....

 Но возможно (из-за финсовых трудностей), пока обойдемся малой монтировкой.  Скорее всего так и будет. Будем брать уже готовое решение, что бы не было проблем со сроками.

 Серега! Все высказнные предложения учтены, и на будующие, более крупные инструменты я уже обращусь, наверно, к тебе. К этому времени, надеюсь увидеть новые более мощные монтировки в действии и заказывать уже по известному результату. Пока мне не дают шанса рисковать. Сам знаешь как я попадал.

 Сейчас для нас важно запустить первый - пробный проект, а дале пойдет увеличение мощностей

 Для сглаживания вины, постраюсь заехать в гости по весне 

[Diskus]

Какая там вина , Стас ...
Немного расшевелил нас , немного сам почерпнул знаний , это нормально ...
Приезжай когда сможешь , всегда рад гостям ...

А под какой более скромный инструмент ищете если не секрет ?

[kismet]

Попробуем пройти по дорожке, что уже до нас проложил Борис Сатовский с Астротелом.

Это понятно. Вопрос в том - куда именно. Борис, к примеру, топчет дорожки в самые разные места.

Кстати, вот, присмотрись: http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/11/0002/index.htm
М.б. заинтересует. Я подумываю, но одному мне будет сложнее. Погода, как в САО, но зато там даже WiFi есть   
Один любительский павильон уже стоит (с откатывающейся крышей), я попросил узнать, кто и почем его делал.

Пока ищем монти под более скромный инструмент с возможностью смены трубы на большую апертуру.

Вот такую? http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/04/0002/index.htm

[Serj]

[offtop]

Разработчики автоматизации не приняли во внимание параметры червячных пар монтировки, а они другие нежели в Пулково. Сейчас речь идет о дополнительной установке маховика, для обеспечения более гладкого ведения.

Цитата:
Нужно собрать в Питере новый мотор-редуктор, задействовав один из моторов, что у нас есть. При новом расположении становиться возможным поставить между двигателем и редуктором маховик - это резко, на пару порядков улучшит стабильность ведения на всех скоростях. Это довольно простая штука - корпус, вал, два подшипника и цилиндр.

Ребята, может не надо в каменный век то уходить? А то как в анекдоте: "А что, в неё ещё и бензин заливать нужно?" Ни в жись не поверю что в правильно настроенном сервоприводе может быть хоть какая-то значительная неравномерность в скорости. В общем за холку этих "разработчиков автоматизации", пускай думают. А в Пулкове похоже просто часовой привод с двухступенчатой ЧП, поэтому ведение идёт на бОльших оборотах, и ошибки настройки скрадываются.
[/offtop]

[Олег Чекалин]

Ребята, может не надо в каменный век то уходить?

С вероятностью 99% будет замена привода на другой, про маховики, это бред электронщика.

[LifeIsGood]

Олег, а в чем проблема с маховиками? Они действительно увеличивают стабильность ведения даже у шаговиков.

[Diskus]

Ага , давай еще вариатор прицепим 
Какие нафиг маховики на таких скоростях ...
Еще с самого начала , когда делали ТЗ на монтировку меня беспокола система управления , ну думал все-таки Ленинград , умища ...

Это первое и последнее изделие которое вышло от нас в незаконченном виде , только сдача под ключ с системой управления и монтажом на месте установки . Нельзя надеятся ни на кого , сам не сделаешь - никто за тебя не сделает - железное правило от которого нельзя отступать ... 

[Олег Чекалин]

 Специалист по электронике никуда не годится. ТАКИЕ пульсации только 50кг маховик сгладит , откровеннейшая ошибка разработки. Я как механик в этом проекте, даже не рассматриваю такой вариант. Скорее всего FS-2 с мощными моторами притащим и поставим на ту монтировку и все без маховиков заработает.Осталось только денег на это наскрести, но это все равно получится дешевле, чем наладка существующего привода.

[LifeIsGood]

А какая скорость вращения вала двигателя? Там же ДПТ стоит?

[Serj]

Судя по фотографии синхронник с энкодером на валу. Про частоту вращения тоже интересно было бы узнать, неужели прямой привод на червя...

[Олег Чекалин]

Это первое и последнее изделие которое вышло от нас в незаконченном виде , только сдача под ключ с системой управления и монтажом на месте установки . Нельзя надеятся ни на кого , сам не сделаешь - никто за тебя не сделает - железное правило от которого нельзя отступать ... 

Да, здесь очень нехорошая ситуация получилась. В результате телескоп не работает, показать качество монтировки не получилось, денег я получил за монтаж прямо скажем маловато (но справедливо - монтаж МАКЕТОВ телескопов дорого не стоит  ) да еще и не получилось пофоткать на полуметровике, на что мы с Геной очень рассчитывали.

Если бы заранее знать такой расклад, лучше было бы потянуть некоторое время и ту же FS-2 сразу поставить. И в результате телескоп быстрее бы стал результаты выдавать.

[Олег Чекалин]

Судя по фотографии синхронник с энкодером на валу. Про частоту вращения тоже интересно было бы узнать, неужели прямой привод на червя...

Да, синхронник с энкодером + промежуточный редуктор 1:10.

[Serj]

Ааааа! 36 сек/оборот! Какого хрена вы этого электронщика слушали! На полной скорости не запускали, надеюсь?

[Олег Чекалин]

По этическим соображениям я не могу слишком подробно в интернете это обсуждать

Максимально запускали со скоростью поворота монтировки примерно 9 градусов в сек.

[LifeIsGood]

Не, с такой скоростью никакие маховики не спасут. Только ухудшат.