A A A A Автор Тема: Легко ли нам быть покупателями астро продукции?  (Прочитано 6763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 637
  • Благодарностей: 435
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Друзья!
Эту тему я планировал завести до ВОПРОСА с Корнеевым.
Но, не стал разогревать проблемму!
А почему?
Вы знаете, меня умиляет последнее время ситуация - виноват заказчик - оплативший заказ.
Он ДУРАК по определению.
Он не так понял предложение, он не так перевел деньги!!!
Он вообще козел - по определению.
Я уже раз пять выслушал своих поставщиков - мы не пирожками торгуем???
При чем это прозвучало от пяти исполнителей заказа!!!
Тогда обозначте сроки - а не рекламный пиар.
Исполнение заказа месяц - хрен там - полгода и то нет гарантий.
САО РАН, уважаемая организация - мы сделаем Вам купол за 6 месяцев!!!!
Знаете сколько я жду исполнения?
Три года.
Корнеев, Вы так эту тему теребили, простите - он ангел во плоти.
Он хотя бы ответил, что перебрал - в смысле не в состоянии выполнить заказ.
Остальное детали.
Сегодня, я не получил как минимум 10 заказов.
Купол, монтировка, фильтры, ПЗС камера, оптика, корректоры, окуляры, программные продукты,
Служба времени, и т.д.
Я могу перечислить имена и заказы.
При чем уважаемых людей на форуме и не только.
Но это породит склоки и обиды.
А само исполнение?
Вы меня простите - где описание продукта?
Иванов - ты вообще козел, нужно юстировать вот так, а трубу нужно ставить так.
Ребята, а где описание, хотя бы на англицком, раз уж нет русского.
Есть интерферограммы, классно. А дальше что?
У меня из выполненого телескоп РК, за номером 001 от Антона Совельева.
Я с ужасом представляю, что меня ждет, если сейчас все не "поедет".
Плюс есть куча проводов и разъемов, которые как и в гамильтоне 180 ни чем не заканчиваются!!!
Ку да их втыкать?
Интересный вариант если Вы делаете тендер.
Вы сначала вроде бы обо всем договорились.
НО...
Оказывается, что по цене трубы супер Гамильтона - Вы должны учесть ньюансы!!!
Вы должны в своей бестолковой голове учесть, что заказ будет стоить дороже, чем Вы обговаривали изначально!!!
Вы должны учесть, что поставка американской монтировки Парамаунт - это не фигли мигли, ее могут делать не 3-4 месяца - от заявленного, а 6 месяцев - 12 месяцев, а Вы заложились на указанный срок.
Более того Вам ни кто ни каких документов изначально не будет обещать!!!!!!!!!!!!
А потом т... как хотите, исполнитель себя защитил.
И теперь я виноват перед своими руководителями!
Я вообще за 2008 год наелся такими исполнителями.
Я простой смертный заказчик, оплативший, сто процентов, - И теперь мне отвечают, мы не торгуем пирожками!!!!
Отвечают на поставку новой ПЗС, отвечают на постаку Купола, отвечают на поставку купола.
При этом не заключают договора. И как быть простому смертному?
При этом все либо диллерв, либо исполнителт!
Так кто сегодня на этом форуме за что-нибудь кто-нибудь отвечает????????
А Вы говорите Корнеев.
Еще раз повторюсь, МЫ ВСЕ в Ж.....е.
 Никто и ни за что здесь не отвечает!!!!
Стас Короткий сегодня платит своей зарплатой.
Через день, я начну делать то же.
И что же на самом деле у нас на ФОРУМЕ происходит????
Г....  дело.

Храни Вас Господь!

Drago

  • Гость
это не в форуме, это в стране имхо. у нас тоже зачастую похоже бывает. всюду вопят что сейчас свободный рынок, конкуренция - а иной раз как посмотришь, как работают - какая там конкуренция? при конкуренции такие мурзилкинсы давно банкротами должны были бы быть...
ан нет - сидят на рынке, и икру на хлеб намазывают...

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 674
  • Благодарностей: 241
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Саш, ну проблема ведь чаще всего далеко за бугром, причем тут российские поставщики....
А с документацией на всякие парамаунты - да там черт ногу сломит. Я даже пока не приближаюсь к осознанию процесса, просто жму кнопки, какие Борис показал...

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 112
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Совершенно нормальная ситуация для астрооборудования.

Я тоже комплектую обсерватории под заказ, просто не особо афиширую это в открытых источниках и многократно пострадал от не поставок.

В черный список могу смело поставить с десяток широко известных в мире компаний-поставщиков астрооборудования, которые остались мне что-то должны, пришлось разрабатывать альтернативные решения.

Думаете почему я начал производить купола? Потому что весьма уважаемые американские конторы не смогли выполнить мой заказ, наверное до сих пор "выполняют". Я уже ждал 2 года и получил одни маньяны, хотя они вроде бы не испанцы.

В общем-то несколько понимаю производителей, так как оборудование малосерийное, а сейчас дело будет еще хуже, так как кризис. Вывод производства в Китай дополнительно ухудшает дело, так как вместе с производством утеряны и специалисты.

Так что главное понять что астрооборудование это не товары, а это занятие не бизнес и тогда многие вещи можно объяснить.

А вообще грустно все это.

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 2 862
  • Благодарностей: 62
    • Skype - artemmironov2
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Цитата: Max_canaryskies
В черный список могу смело поставить с десяток широко известных в мире компаний-поставщиков астрооборудования...
Цитата: Александр Иванов
Я могу перечислить имена и заказы.

Г....  дело.
Я думаю все должны знать эти имена и название компаний!
А то все молчат до тех пор,когда попавших в такую ситуацию людей становится ни один и не пять человек.
Так было с НПЗ,так и с Корнеевым ..
Нужно создавать темы на подобие этих:НПЗ(НПЗ поднимает настроение,НПЗ испортил настроение),Корнеев(аналогично ;D ) о разных диллерах и компаниях.


damian_1

  • Гость
Цитата: Max_canaryskies
В черный список могу смело поставить с десяток широко известных в мире компаний-поставщиков астрооборудования...
Цитата: Александр Иванов
Я могу перечислить имена и заказы.

Г....  дело.
Я думаю все должны знать эти имена и название компаний!
А то все молчат до тех пор,когда попавших в такую ситуацию людей становится ни один и не пять человек.
Так было с НПЗ,так и с Корнеевым ..
Нужно создавать темы на подобие этих:НПЗ(НПЗ поднимает настроение,НПЗ испортил настроение),Корнеев(аналогично ;D ) о разных диллерах и компаниях.

Согласен на 100%.

Молчание пострадавших покупателей приводит к тому, что нечистоплотные продавцы продолжают "кидалово нон стоп", жируют нахаляву, вместо того чтобы тихо исчезнуть с рынка (желательно в направлении УВД).

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Ну здесь ситуация конечно же далека от идеала. На мой взгляд тут есть обоюдоострое лезвие одного и того же ножа.
В даннной ситуации я полностью соглашусь с мнением краснодарского коллеги но несмотря на это оговорюсь. Понимаете ли что астробизнес это в определенном смысле весьма частная лавочка где присутствуют интересы  практически одного двух человек. Это не индустрия где играют свою роль экономические факторы. Поставщикам физически и материально  да и морально проще забить на покупателя ( заказчика ) чем что ли бо кардинально менять.
Ну и еще один момент достаточно принципиальный на мой взгляд - все почему то хотят чего то необыкновенного от своего телескопа. ( а оказывается он такой же как и все остальные телескопы).


В общем призываю производителей и поставщиков все же стараться   выполнять требования заказчиков ну а потребителям... ну что тут блин скажешь   :-\  ну оформляйте документы подавайте в суд.... ( кстати гражданский кодекс еще никто не отменял )
Сам сейчас нахожусь в очень неприятной ситуации  как заказчик ( слава богу не связанной с нашей темой ) но тут уже дело  такое... будем разбираться наказывать ну и т.д.
По любому открытая позиция она лучше чем придумываение миллиона несуществуюжщих причин

В общем это я так  из серии достало меня  :'(

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
 Я думаю проблема в том что астрономы сами занимаются заказами астроприборов и пр.
Астроном должен заниматся астрономией ,а заказами , договорами , неустойками и пр. хренью , -специальный человек с юридическо-экономическим уклоном .

Немного поразмыслив и почитав о сложностях отечественных и зарубежных астрономов , пришел к выводу что нужно решать вопросы поставки оборудования для обсерваторий в комплексе .
И выработал такую примерно стратегию - я как исполнитель собираю с миру по нитке оборудование (купола , монтировки , телескопы и пр...) привожу на место , устанавливаю и заказчик по факту расплачивается (предварительно дав финансовые гарантии оплаты в виде акредитива или другим способом )
 Если я что-то не успеваю или не поставляю совсем - соотв . влетаю и это мои проблемы .
Такой подход позволит Астрономам не переживать о заказах и меня стимулирует работать четко и слажено , дабы не влететь  :)

damian_1

  • Гость
Информация о благонадежности поставщиков нужна. Есть ИМХО неплохое решение у интернет-аукционов, ну например Молоток. Там для каждого участника (продавца, покупателя), ведется что то вроде статистики, репутации. Соответственно любой участник может посмотреть статистику потенциального партнера по сделке, посмотреть отзывы предыдущих участников, наличие "залетов". Такая система, будучи правильно организованной, быстро выводит из "игры" разного рода кидал и мошенников. И главное - все добросовестные участники заинтересованы в этой системе (и в чистоте своей репутации тоже).

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 407
  • Благодарностей: 671
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин

Вы должны учесть, что поставка американской монтировки Парамаунт - это не фигли мигли, ее могут делать не 3-4 месяца - от заявленного, а 6 месяцев - 12 месяцев, а Вы заложились на указанный срок.

Не хрена было понтоваться и заказывать американщину. Если бы ты как обещал, заказал "Белого Лебедя", то сейчас уже наслаждался бы наблюдениями, да и запас по грузоподъемности имел бы не хилый.
 

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
И выработал такую примерно стратегию - я как исполнитель собираю с миру по нитке оборудование (купола , монтировки , телескопы и пр...) привожу на место , устанавливаю и заказчик по факту расплачивается (предварительно дав финансовые гарантии оплаты в виде акредитива или другим способом )
Пролетишь.
Никаких надежных финансовых гарантий на нашей 1/6 части суши не существует принципиально.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Не хрена было понтоваться и заказывать американщину. Если бы ты как обещал, заказал "Белого Лебедя", то сейчас уже наслаждался бы наблюдениями, да и запас по грузоподъемности имел бы не хилый.
Кстати про парамаунты, я их конечно не заказывал, но в этой [sensored] конторе имел несчастье купить Sky6, пля.... это просто ПЭ. Начать с того, что у них просто никаких контактов на сайте нету все общение через форум. Вообщем просто песец, долго рассказывать но я его до сих пор не получил. На мыло не отвечают, отправили UPS-ом, я им отправил все взад, тк UPS двести баксов вымогает за растаможку с услугами и все контора зашифровалась и ушла в глухую несознанку.

Clement Focuser заказывал. Вместо 6 недель - 5 месяцев. И то, я долбил этого мужика как дятел, методично и нудно.

Кучу комплектухи для станка с ЧПУ в штатах заказывал. Динамо по срокам и проблемы с качеством - абсолютно стандартное явление.

Так что да, покупателем быть не легко, но куда деваться? В нашей пещерной постсоветской действительности многих нужных вещей просто не существует. Многие продукты и технологии просто как с другой планеты, как из иной цвилизации. Так что приходится терпеть. :(

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 112
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
И выработал такую примерно стратегию - я как исполнитель собираю с миру по нитке оборудование (купола , монтировки , телескопы и пр...) привожу на место , устанавливаю и заказчик по факту расплачивается (предварительно дав финансовые гарантии оплаты в виде акредитива или другим способом )
Пролетишь.
Никаких надежных финансовых гарантий на нашей 1/6 части суши не существует принципиально.

Пролет будет обязательно и не только на 1/6 части суши, а везде. Не с каждым заказчиком, а с каждым третьим-четвертым. Поэтому предоплату брать нужно. У меня не оплат заказчиками еще больше, чем не поставок поставщиками.  ::)

С другой стороны мы имеем дело с производством, а не со складом готовой продукции, так что задержки, скорее, не кидалово, а следствия непосредственного контакта с производством, и параллели с магазинами тут не очень уместны.

Всем правилам торговли удовлетворяют только 100-баксовые пластмассовые телескопы, с закупочной ценой 15 баксов. Тут и возврат и замена и все что угодно. Остальное не работает.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
 Поживем -увидим  ,  вы думаете я вчера родился и за плечами нет 20-ти лет успешного бизнеса  :)
Пролетает тот кто насобирает предоплат по жадности , протрахает их и потом скрывается в том числе от астрообщественности .
Просто как то за Астропроизводство пока толком не брался , но видимо придется  ;D
Кто нам поможет как не мы сами ...

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus

Вы должны учесть, что поставка американской монтировки Парамаунт - это не фигли мигли, ее могут делать не 3-4 месяца - от заявленного, а 6 месяцев - 12 месяцев, а Вы заложились на указанный срок.

Не хрена было понтоваться и заказывать американщину. Если бы ты как обещал, заказал "Белого Лебедя", то сейчас уже наслаждался бы наблюдениями, да и запас по грузоподъемности имел бы не хилый.
 
Одно слово Парамаунт приводит людей в неописуемый восторг и трепет  ;D не в обиду Александру Иванову и другим товарищам , в принципе он , Парамаунт,  заслужил такой оценки по делу .
А разобратся по сути на хрена платить америкосам вдвое- второе дороже ,когда есть простая и доступная альтернатива ,  внимания и смекалки хватает у пары -тройки челевек на форуме  :)

Грин

  • Гость
Друзья!
...Иванов - ты вообще козел, нужно юстировать вот так...
Еще раз повторюсь, МЫ ВСЕ в Ж.....е.
 самом деле у нас на ФОРУМЕ происходит????
Г....  дело.
Эк человека проняло... ::) Эмоции и их причины знакомые - сочувствую.
Цитата
Так кто сегодня на этом форуме за что-нибудь кто-нибудь отвечает??
Я за свою работу отвечаю. ;D Пока (тьфу, тьфу) вроде бы никому ничего не должен...

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 637
  • Благодарностей: 435
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Diskus, про Парамаунт могу сказать, что один у меня уже работает - идеально, но соглашусь с Антоном, софт иногда умиляет.
Про Парамунт раскажу вот что.
История с этой американской конторой выглядит так, когда мы заказывали первую монтировку, то мой поставщик через коллег в США слезно договаривался (и переплачивал за срочность), потом заплатил еще 108 000р за самолет, дабы быстро доставить.
Короче, пришлось доплатить везде и чудо - "американская предприимчивость" - вечно зеленый бакс открыл все дверки, двери и ворота!!! Все пришло на две недели раньше! Не позже, во как, а раньше.
А вот второй заказ пошел как обычно, без всяких там великих договоренностей, в общей очереди. Поэтому зная прошлый опыт меня шокировало отсутствие внимания к клиенту. Когда второй экземпляр придет - америкосы не говорят - все в процессе, вот завтра вышлем, не послезавтра, ой нет, чего то мы там еще не доделали...
Так что американский стиль работы не отличается от российского.
Олег, да я не против отечественного производителя. Более того мне нравится ваша упорность и подход к делу. Но Олег, в тот момент тендер уже закончился, поставщик был определен.
Да и что греха таить в тот момент у Вас еще были проблеммы с опытным образцом. А ты говоришь - Белый Лебедь, не было бы проблем. Были на тот момент. А у меня руководство совершенно не интересуется откуда у меня проблеммы. Решаемы они или нет? Однако желаю успеха в этом нужном деле, и в ближайшее время, то о чем мы говорили на конференции вполне может свершиться. Так что Олег, все впереди, хотя напомню, ты обещал прислать ТТХ новой монтировки о которой мы говорили. Но так с января я и не дождался. А о Ваших с Сергеем успехах узнавал только на форуме. Радовался и ждал, вспомнит ли Олежка обо мне? ;) ;D Неа :). Я не обижаюсь, но клиент - потенциальный у Вас остался на 2009 год, так что не забывай старина. Я все жду. ;D
Вот не поверите, на тот момент вообще то речь вообще шла о Миде 508. Но все не срослось.
Пока руководство подписывало бумаги Мид ушел.
Правда интересно другое. Мид который мы частенько хаем, все же приходит точно в срок, и качество, если правильно "читаешь рекламму" ;D соответствует заявленному.
И получается, что пока из 18 поставок от Пентара - меня не разу не подвели!!! Спасибо Александру Светлову. Все сроки соблюдались. Вышедший из строя (пульт сгорел) заменили без дополнительной оплаты  сразу. Я сейчас говорю не о качестве изделия, а о подходе к клиенту.
И тут лично для меня все понятно. Пентар имеет коэффициент 0,99 , - одну маленькую деталь меняют уже два года ;D, но ничто по сравнению с другими поставщиками.
Что кассается обидчиков в студию. Знаете, сегодня столько проблем у наших поставщиков, их тоже кидают, быть диллером в России - диллером астрономической продукции, как то не впечатляет - опасно, рисковано - и все равно виноватым будешь. Поэтому стоит ли такие акции делать? Человек старается из кожи вон лезет, а его подставили ну например теже Американцы, итальянцы и Бог знает еще кто. И что?
Пример с программой Стари Найт 6,0 хотите? Оплатили. Следим где она сейчас и вдруг отказ.
Объяснение - у вас там война с Грузией. У кого война? У меня? Простите о чем это Вы?
Одним словом деньги вернули программу не поставили. Куда будем заносить Имаджинову - к плохому поставщику? Ниблагонадежному?
Не знаю.

Храни Вас Господь!

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
смешная такая тема :)

зы. вопрос производителям "белого лебедя" - а сколько уже монтировок серийных работает у любителей? ;)
вроде тема даже не этого года :)

При этом не заключают договора. И как быть простому смертному?

интересно даже...гостендер и нет договора???
и в договоре ничего не прописано?
тогда вашу юрслужбу надо уволить на след день!...и "заинтересованных" лиц есно тоже 8)
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2008 [15:32:00] от kost973 »

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
повеселился еще больше,почитав по одному вашему конкурсу
...
а можно узнать что за местная фирма ООО "Кавказ" ? ;D ;D ;D


всем остальным повеселиться - http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=107978420

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 637
  • Благодарностей: 435
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
kost973, и чего ты повеселился? ;D
Фирма выполнила все условия контракта от и до.
Так что веселится вроде бы конечно можно, только есть куча проблем с другими поставщиками и исполнителями.
Если совсем интересно, то поставки из Москвы вообще осуществляют рога и копыта, чего смешного то?
Это государственная система породила такой бред.
В тендере к примеру примут участие ЛОМО, Лыткарино и "Вася пупкие анде Тренд".
Так вот Константин, тут не до смеха, выиграет тендер Вася Пупкин с китайской оптикой и механикой... :-\
Потому что цена будет ниже, а качество особо никого не интересует.
Смех то сквозь слезы...
Посмотрите лучше на тендеры в которых участвуют ИНАСАН, ГАИШ и т.д.
И станет не до смеха.
Денег дают курам на смех, попробуйте в ЛОМО заказать 500 мм РК, скока скока Вы говрите это стоит????
Смех сразу прекратится и начнется осмысление, как за то что выделяют раз в 20 лет купить, то что надо, уложиться в деньги, не попасть на контору "Рога и копыта", учесть что большинство "фирм" предпочитает нал - безналу, и другие проблеммы закупки.
Чего смешного Вы увидели не знаю, тут мы плачем.
Вам смешно, а мне нисколько.
Печально.
За одно не хочу выносить сюда опять же известных производителей которые работают за нал.
Остальное проблемма заказчика.
А теперь представьте мне документы в белую, где Вы видели оплату по тендеру за нал и прочее, то что читается между строк? :'(
 
Храни Вас Господь!