Как в древности..?

[марели]

Меня итересует вот что. С древности известно что есть планеты и звезды. Как древние астрономы отичали планеты от звезд? Оптики же не было.

[astroserg]

Планеты они ж блуждающие светила.

[StarFinder]

Ну, вообще-то планеты имеют свойство на фоне звезд в течение года шустро перемещаться. Особенно внутренние планеты, находящиеся внутри земной орбиты. Кроме этого, планеты в отличие от звезд, которые ввиду удаленности для нас являются точечными источниками света, не мерцают во время неспокойной атмосферы.

[darkpitch]

если говорить о древней Греции, у них был специальный прибор, не помню названия,
они и докумекали что звезды и планеты(типо луна))) отличаются яркостью свечения..
вначале пользовались геометрией и логикой, потом прикрутили туда математику)))

[ctac]

Меня итересует вот что. С древности известно что есть планеты и звезды. Как древние астрономы отичали планеты от звезд? Оптики же не было.

 Как уже выше ответили, "планета" - это блуждающая звезда. А так же планета светит ровным светом, не мерцая Возможно, что древние на этот момент обратили внимание.

[Pluto]

если говорить о древней Греции, у них был специальный прибор, не помню названия,
они и докумекали что звезды и планеты(типо луна))) отличаются яркостью свечения..
вначале пользовались геометрией и логикой, потом прикрутили туда математику)))

Сами поняли, что написали? 

Безусловно, главный критерий в те времена - смещение планет относительно неподвижных звезд.

[felis manul]

Практически все цивилизации древности отличали планеты от звезд. Основной критерий - планеты перемещаются относительно звезд. Правда в число планет включали Луну и Солнце и не включали Землю (как правило).

[Yarilo]

Думаю, что Луна является самой первой "блуждающей планетой", так как с каждым днем она заметно меняет свой вид. Второй является, может быть, Венера.

[марели]

А меня назрел еще один вопрос. На картах с геоценрической системы планеты раположены в определеном порядке. Земля в центре , потом Луна, Солнце, меркурий и тд и тп. А как асторномы определяли порядок, ведь закончивалось карта Сатурном и звездной небесной сферы?
Тоже по движению?

[AstroNick]

А меня назрел еще один вопрос. На картах с геоценрической системы планеты раположены в определеном порядке. Земля в центре , потом Луна, Солнце, меркурий и тд и тп. А как асторномы определяли порядок, ведь закончивалось карта Сатурном и звездной небесной сферы?
Тоже по движению?

Именно - по угловой скорости их перемещения на небе. Логика железная - чем быстрее светило движется, тем оно ближе к Земле. Только после Луны шли Меркурий и Венера, а уже потом - Солнце и остальные (внешние) планеты. Забавно, что такая система не позволяла Меркурию и Венере проходить позади Солнца (в верхнем соединении), но, видимо, этого и не требовалось.

[Зверушь]

А вот после прочтенного, у меня вопрос появился: почему планеты, в отличии от звезд, светят ровным, не мерцающим светом? 

[alexxx]

А вот после прочтенного, у меня вопрос появился: почему планеты, в отличии от звезд, светят ровным, не мерцающим светом? 

Так как имеют в тысячи раз большие угловые размеры и мерцания различных точек диска взаимно компенсируются. Впрочем, низко над горизонтом мерцают и планеты.

[Yarilo]

Прости за некорректность перевода.

История астрономии это как история творческих способностей и рационализаторства. Они показывают способности людей наблюдать, представлять и создавать образы. Приспособление к погоде, сезонным изменениям и ритмам природы необходимо для всех животных. Бабочки выполняют удивительнейшие полеты тысячи километров для размножения. Птицы реагируют ко времени и сезонным изменениям путем перелета на север или на юг в зависимости от обстоятельств. Пчела может найти свой путь к цветку, даже если кто-то задумает перенести его в другое место. Белки подготавливают на зиму собиранием еды и медведи - берлоги. Лошадь, которую всадник отпустил на свободу в лесу после извилистой езды, пойдет прямой линией к своему амбару. Но человек теряется без ориентиров, может заблудиться и не найти путь домой. Небо обеспечивает единственный постоянный ориентир, когда люди вступают (осознанно) в союз с природой. Замечая закономерности случаев в небе по отношению к стандартным наземным ориентирам, дают отметки для времени и способности предсказать сезоны.

[Manager]

Небо обеспечивает единственный постоянный ориентир, когда люди вступают (осознанно) в союз с природой. Замечая закономерности случаев в небе по отношению к стандартным наземным ориентирам, дают отметки для времени и способности предсказать сезоны.

Меня немного другой вопрос интересует. Могли ли древние люди (в частности Майя) знать о существовании астрономического явления, известного как "прецессия"? Возможно ли каким-либо образом определить данное явление только на основе астрономических наблюдений?

[krypton]

 Безусловно - она так и была открыта, из астрометрических наблюдений невооружённым глазом с простыми угломерными приборами.

[Manager]

Безусловно - она так и была открыта, из астрометрических наблюдений невооружённым глазом с простыми угломерными приборами.

То есть получается, что имея некоторые математические знания вполне можно определить то, что полный цикл земной прецессии составляет плюс-минус 26 000 лет? Допустим, Майя имели определенные знания в области астрономии. На сколько потенциально сложнее им было бы высчитать существование прецессии в отличии от, скажем, календарного года?

Можно своими словами объяснить подробнее, что такое прецессия?

[Александр Репной]

Можно своими словами объяснить подробнее, что такое прецессия?

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/092/586.htm
http://bse.sci-lib.com/article092586.html

[krypton]

То есть получается, что имея некоторые математические знания вполне можно определить то, что полный цикл земной прецессии составляет плюс-минус 26 000 лет?

 Теоретически, да. За столетия существования культуры майя вполне можно было заметить уход светил с визирных линий пирамид и других астрономически-привязанных сооружений. Что, похоже, заметно по пирамидам Кочаски, где свежие постройки "довёрнуты" по азимуту относительно более старых. Другой вопрос, понимала ли наука майя небесную (сферическую) тригонометрию в той же мере, что и греки, открывшие прецессию столетиями раньше? В археологическом материале это не просматривается.

Можно своими словами объяснить подробнее, что такое прецессия?

 Крутишь волчок, ставишь на пол - а тот гуляет верхушкой по кругу. Спроси Вовку, он должен знать .

[Vitaliy]

Где-то читал, что древние считали Венеру двумя разными планетами, утренней и вечерней.

[Pilgrim]

Где-то читал, что древние считали Венеру двумя разными планетами, утренней и вечерней.

Думаю что если и считали, то не долго.

Не трудно ведь заметить, что если утром Венера приближается к Солнцу справа, постепенно теряясь в его лучах, то совсем скоро, она появится вечером слева, постепенно удаляясь. Связать эти события логически - вопрос времении наблюдательности, плюс тот факт что не бывает одновременно двух Венер ("вечерней" свечера и в ту же ночь "утренней" подутро).