A A A A Автор Тема: Фильтр для Юпитера и Сатурна  (Прочитано 3063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн roodexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от roodex
Фильтр для Юпитера и Сатурна
« : 16 Ноя 2008 [13:42:26] »
Всем привет.
В данный момент я озадачился выбором цветных фильтров для Юпитера и Сатурна.
Хотелось бы купить не больше 2, а еще лучше 1 более-менее универсальный.
Начитавшись форума, понял, что это должен быть либо Baader Neodymium, либо голубой + желтый. Правильно?
Телескоп Ньютон 250мм.
Какие из нижеперечисленных фильтров вы посоветуете -
1. Baader Neodymium
2. SW 80A  ГОЛУБОЙ
3. SW 21    ОРАНЖЕВЫЙ
4. GSO #82A Light Blue Filter  СВЕТЛО ГОЛУБОЙ для малых апертур
5. GSO #80A Medium Blue Filter  ГОЛУБОЙ для средних апертур
6. GSO #38A Dark Blue Filter  СИНИЙ для больших апертур
7. GSO #21 Orange Filter  ОРАНЖЕВЫЙ
8. GSO #15 Dark Yello Filter  ТЕМНО ЖЕЛТЫЙ
9. GSO #12 Yellow Filter  ЖЕЛТЫЙ
10. Набор из 4 фильтров #1 Celestron
   насыщенный желтый (15)
   оранжевый (21)
   голубой (80A)
   поляризационный

Заранее спасибо за помощь.

Оффлайн roodexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от roodex
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #1 : 17 Ноя 2008 [12:36:16] »
Люди добрые, ну помогите, пожалуйста опредилиться  :)
Я наверно вопрос по другому поставлю.
1. Какие светофильтры лучше - SW, GSO или Celestron
2. Если покупать желтый и голубой, то какие лучше для 250мм: светло-, средне- или темно желтый/голубой? Нужен ли при этом оранжевый?
3. Baader Neodymium или желтый + голубой + оранжевый (SW, GSO, Celestron)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 795
  • Благодарностей: 547
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #2 : 17 Ноя 2008 [12:38:51] »
Я бы вам никакие фильтры не посоветовал. Но вы ж не поверите.  :)
 Дело в том, что долго пытался прочухать, в чем фокус с фильтрами, купил оранжевый, голубой и неодимовый. И в конце концов смотрю снова без всяких фильтров.  :)
 и похоже не я один. очень интересно ковырятся с фильтрами, сравнивать, тестировать, но реальной пользы делу я от них не нашел.  Возможно  опыта не хватило, да и задачи самые что-ни на есть любительские - просто больше увидеть подробностей. тоже 250мм, китайский
 п.с.: а у вас чей ньютон?
 п.с.: вообще то самый интересный - неодимовый.  Слегка приглушает яркость + улучшает цвет, видимо не всегда, но как правило. Мне понравился, но по части новых деталей - ни боже мой, ничего нового, может слегка выпячивает те, что и так видны, -это есть, но и слабые пропадают, слабейшие я бы сказал.
 еще п.с: Да и цвет как ни крути - не натуральный, это страшный минус

« Последнее редактирование: 17 Ноя 2008 [12:55:45] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн roodexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от roodex
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #3 : 17 Ноя 2008 [17:23:53] »
Я бы вам никакие фильтры не посоветовал. Но вы ж не поверите.  :)
Ну почему же? Охотно поверю?  :)
п.с.: а у вас чей ньютон?
Тоже Китай
п.с.: вообще то самый интересный - неодимовый.  Слегка приглушает яркость + улучшает цвет, видимо не всегда, но как правило. Мне понравился, но по части новых деталей - ни боже мой, ничего нового,
Ну это понятно, что фильтр новых деталей не покажет, только улучшит видимость уже видимых
п.с: Да и цвет как ни крути - не натуральный, это страшный минус
Так неодимовый тоже цвет делает неестественный? Я его и рассматриваю как альтернатива цветным из-за того, что он цвета не должен менять

Оффлайн roodexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от roodex
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #4 : 18 Ноя 2008 [02:44:38] »
Ну так все же как обстоят дела с цветом у Neodymium? Есть какой-нибудь отенок?

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 795
  • Благодарностей: 547
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #5 : 18 Ноя 2008 [08:26:22] »
Ну так все же как обстоят дела с цветом у Neodymium? Есть какой-нибудь отенок?
ЕСТЬ.  бледный фиолетовый такой

 новых деталей не покажет, только улучшит видимость уже видимых
  я для себя отметил, что без него вижу больше.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн roodexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от roodex
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #6 : 18 Ноя 2008 [11:38:45] »
Большое спасибо!
Ну так все же как обстоят дела с цветом у Neodymium? Есть какой-нибудь отенок?
ЕСТЬ.  бледный фиолетовый такой
Мда, я тоже как то не очень люблю когда цвет неестественный  :(
новых деталей не покажет, только улучшит видимость уже видимых
  я для себя отметил, что без него вижу больше.
Прошу прощения, я не совсем понял, если он улучшает видимость деталей, то почему БЕЗ него вы видите больше?

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 795
  • Благодарностей: 547
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #7 : 18 Ноя 2008 [11:46:49] »
  Не говорил я улучшает, это вы сказали  :), а я сказал может слегка выпячивает, потому что не знаю как еще сказать.. слишком уж малозаметным мне показался эффект
 все что думаю я еще в первый раз сказал.  :)
 без фильтров видно больше, почему - не знаю. больше и все. может некоторые детали по цвету не проходят, может он их подавляет
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2008 [11:51:38] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн roodexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от roodex
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #8 : 18 Ноя 2008 [12:46:33] »
Теперь понятно  :) В общем, чудес не бывает.
А какой бы вы посоветовали фильтр для Луны? Чтобы изображение контрастным было и цвет не искажался. А то пробовал с желтым НПЗ - совсем не понравилось.
Из доступных:
1. НПЗ
2. sky-watcher лунный
3. sky-watcher поляризационный, пропускание 30%
4. celestron, пропускание 18%
5. GSO
Какой будет лучше для 250 мм?
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2008 [13:15:06] от roodex »

Оффлайн IgorMed

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IgorMed
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #9 : 18 Ноя 2008 [13:16:10] »
Где-то пол года назад я тестировал набор из 7 цветных фильтров.
Навелся на Юпитер и начал пробовать каждый по очереди.
Отмечу сразу, что некоторые фильтры на изображение деталей планеты почти не влияли, пара-тройка других наоборот сильно выделяли  на планете разные детали и это сразу бросалось в глаза.

Для себя сделал следующий вывод -  фильтры помогают выделить какието детали, приглушая все остальное.
Без фильтров мы видим все в одной куче, отсюда и ощущение, что без фильтров видно больше.

В принципе без них можно обойтись, особенно если оптика телескопа очень качественная.
Ну а наблюдать такие события, как противостояние Марса  - только с фильтрами. ИМХО
6" Astreya,WO Megrez 110ED, Coronado PST

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 795
  • Благодарностей: 547
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #10 : 18 Ноя 2008 [15:11:26] »

..без них можно обойтись.. 

Ну а наблюдать такие события, как противостояние Марса  - только с фильтрами. ИМХО
  Угу.
  Как раз в противостояние я и решил, что фильтры мешают, и оранж. и неодим. Неодим постоянно был вкручен, так как мне нравилось, как он меняет цвет, и как то раз когда на диске было видно ноль деталей , я его выкрутил, и произошло чудо, - натурально появились две полоски у противополож. полюсов, плюс какие-то точечные козявки, правда их я не мог надежно зафиксировать, рябь короче , пятна светлые, но натуральная живая поверхность, и в естеств. цвете.   И так было не раз. Вообще хорошо бы фильтры в обойме просматривать, вот было интереснейшее занятие, без отрыва глаза от окуляра менять фильтры.  Интересно еще, как меняет послецветие впечатление от планеты, - с оранжевым диск красный и все кругом красное исильно зарезанное по освещенности, так что если диск планеты выпадет из поля зрения , то фиг его найдешь по свечению) после сьема оранжевого фильтра диск кажется по -моему синим, подзабыл уж,  хотя до фильтров он был абс. желтым .  и т.д.
  Так что наилучший выход - это взять фильтры у соседа на время и посмотреть - надо оно или нет.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2008 [15:14:02] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн IgorMed

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IgorMed
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #11 : 18 Ноя 2008 [15:29:55] »

...Так что наилучший выход - это взять фильтры у соседа на время и посмотреть - надо оно или нет.
Вот это пожалуй вернее всего.
А вообще отношение к фильтрам - дело субъективное, кому-то цвет не нравится, кому-то количество деталей.
Мне, например не нравится их вкручивать-выкручивать, хочется остановиться на каком-то одном.
Объективно же  эффект от фильтров можно оценить, рассматривая планету через вебку. Я попробовал снимать Юпитер без фильтров.
И как то случилось, что у меня в диагоналке остался fringe-killer. :o :o :o После этого я наблюдал Юпитер только с ним.
Работу с фильтрами убивает неудобство их смены-замены. А если-б было устройство, позволяющее делать моментальную смену фильтров, то тогда бы наше отношение к фильтрам изменилось.ИМХО.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2008 [15:32:05] от IgorMed »
6" Astreya,WO Megrez 110ED, Coronado PST

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 795
  • Благодарностей: 547
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #12 : 18 Ноя 2008 [15:36:19] »
 через вебку это не совсем то, что глазом, т.к. свет проходит через некий оптоэлекторнный приемный элемент, а он может быть чувствит. к опред длине волны больше, чем к другой.  Физику процесса не знаю, и как устроена вебка,  одним словом, существует источник доп. помех. ... Кажется.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн IgorMed

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IgorMed
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #13 : 18 Ноя 2008 [15:50:42] »
через вебку это не совсем то, что глазом, т.к. свет проходит через некий оптоэлекторнный приемный элемент, а он может быть чувствит. к опред длине волны больше, чем к другой.  Физику процесса не знаю, и как устроена вебка,  одним словом, существует источник доп. помех. ... Кажется.

Наблюдать планеты через вебку - нонсенс.
Конечно же глазом. Но когда мы оцениваем фильтры, надо учитывать, что все наши глаза разные, как правило с различными отклонениями.
А вот посмотреть, как меняется картинка в зависимости от применяемого фильтра  на вебке - это достаточно объективный тест.
И еще. Если картинка размазана и замылена аберрациями, то уже ничего не поможет.
6" Astreya,WO Megrez 110ED, Coronado PST

alexxx

  • Гость
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #14 : 18 Ноя 2008 [15:54:44] »
Цитата
Но когда мы оцениваем фильтры, надо учитывать, что все наши глаза разные, как правило с различными отклонениями.
А вот посмотреть, как меняется картинка в зависимости от применяемого фильтра  на вебке - это достаточно объективный тест.
Хм, но мы же подбираем фильтр для конкретно своего глаза и далеко не факт, что кривая чувствительности вебки будет соответствовать кривой чувствительности глаза ::).

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 795
  • Благодарностей: 547
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #15 : 18 Ноя 2008 [16:01:48] »
Конечно же глазом. Но когда мы оцениваем фильтры, надо учитывать, что все наши глаза разные, как правило с различными отклонениями.
А вот посмотреть, как меняется картинка в зависимости от применяемого фильтра  на вебке - это достаточно объективный тест.
И еще. Если картинка размазана и замылена аберрациями, то уже ничего не поможет.
 А, ну да, сравнительно между собой если, то
  Хотя.. про разные глаза мне больше нравится. Надо статистику собирать.
 И про аберрации:.  Согласно  " можно обойтись, особенно если оптика телескопа очень качественная. " ?
  т.е. если качественная можем обойтись ( я ЗА)
  и если некачественная можем обойтись
********************************
  т.е. можем обойтись всегда
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2008 [16:05:18] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн IgorMed

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IgorMed
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #16 : 18 Ноя 2008 [16:03:56] »
Цитата
Но когда мы оцениваем фильтры, надо учитывать, что все наши глаза разные, как правило с различными отклонениями.
А вот посмотреть, как меняется картинка в зависимости от применяемого фильтра  на вебке - это достаточно объективный тест.
Хм, но мы же подбираем фильтр для конкретно своего глаза и далеко не факт, что кривая чувствительности вебки будет соответствовать кривой чувствительности глаза ::).

Абсолютно согласен.
Я тоже подбираю под себя.
И кто-то еще.
Поэтому у нас разные мнения.
А вебка - не совсем научно точный альтернативный способ оценить разницу, ни больше, ни меньше.
6" Astreya,WO Megrez 110ED, Coronado PST

Оффлайн IgorMed

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IgorMed
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #17 : 18 Ноя 2008 [16:07:46] »

....  т.е. если качественная можем обойтись ( я ЗА)
  и если некачественная можем обойтись
********************************
  т.е. можем обойтись всегда


Ну вот, приехали ;D ;D ;D Фильтры не нужны! ;D
6" Astreya,WO Megrez 110ED, Coronado PST

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 795
  • Благодарностей: 547
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #18 : 18 Ноя 2008 [16:10:35] »
Ага  :)
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн roodexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от roodex
Re: Фильтр для Юпитера и Сатурна
« Ответ #19 : 18 Ноя 2008 [16:12:22] »
Я уже тоже решил, что для планет мне фильтры не нужны  ;D
А вот Луну наблюдать в 250мм без фильтра некомфортно.
Так, что посоветуйте, плиз, лунный фильтр (еще раз приведу список  :D)
Главное чтобы цвет не искажал  :)
1. НПЗ
2. sky-watcher лунный
3. sky-watcher поляризационный, пропускание 30%
4. celestron, пропускание 18%
5. GSO