Открытое письмо Валерию Корнееву

[ctac]

Открытое письмо Валерию Корнееву

Корнееву Валерию Леонидовичу
ака KOR01 (http://www.kor01.org/)
Компания  "Ли Оптика" (ООО «Астрапрофгарант»)
 (http://www.lioptics.narod.ru/)
от инициативной группы любителей астрономии

Уважаемый Валерий Леонидович!

Сложившаяся ситуация вынуждает нас прибегнуть к такой крайней мере, как открытое обращение к Вам как к человеку, который, взяв наши заказы на изготовление телескопов и оптики и получив за это предоплату в размере от 50% до 100% от стоимости заказа, либо исполняет заказ не в надлежащем качестве, либо уклоняется от выполнения своих обязательств и общения с заказчиками – Ваш телефон уже более двух месяцев не доступен и все оговоренные сроки, обещанные Вами, давно прошли. Иного способа повлиять на ситуацию, как предать огласке ниже перечисленные факты, мы не видим.

На данный момент есть конкретный перечень лиц, так и не получивших ни готового оплаченного заказа, ни возврата денежных средств и выплаты неустойки.

Мы, все ниже подписавшиеся, требуем, чтобы Вы выполнили взятые на себя обязательства в кратчайшие сроки (до 31 декабря 2008г.), либо вернули полученные денежные средства и в данном случае оставляем за собой право потребовать выплаты неустойки. В случае, если ни один из предложенных Вам вариантов Вы не сочтете для себя приемлемым, мы оставляем за собой право защиты своих интересов путем обращения в судебные и правоохранительные органы.


 Станислав  Короткий (ctac)
 Александр Степура (sanya)
 Владимир Герке (Torn)
 Максим Ерешко (Max Ereshko)
 Илья Сердюк
 Дмитрий Честнов (ched)
 Кирилл Соколовский (kirx)
 Владимир Беспалов
 Алексей Кулачатов (Ar(h0n)
 Дмитрий Чехович (dochekh)
 Егор Цимеринов (egorC)
 Дмитрий Чулков
 Максим Бурлаков (Бурлаков)
 Дмитрий Воробьев (DV)
 Всеволод Семенов (seva)
 Алексей Сафонов (Smerch)
 Алексей Пецык
 Федотов Александр (Феанор)
 Александр Наумов (Troop)
 Андрей Петров


Мы будем ожидать Вашего, Валерий Леонидович, выхода на связь по телефону:
 8-905-734-64-33 (Станислав Александрович)
 e-mail: astro_stas@mail.ru (Станислав Александрович)

Корнеев, Валерий Леонидович

[ctac]

Данное обращение так же призвано донести до всех любителей астрономии возможно более полную информацию о текущем положении дел и предостеречь ЛА от повторения наших ошибок.

Кратко поясним суть имеющихся претензий:

1. Коллектив обсерватории «Ка-Дар»: Станислав  Короткий (ctac), Александр Степура (sanya), Владимир Герке (Torn), Максим Ерешко (Max Ereshko), Илья Сердюк,  Дмитрий Честнов (ched), Кирилл Соколовский (kirx), Владимир Беспалов, Алексей Кулачатов (Ar(h0n), Дмитрий Чехович (dochekh), Егор Цимеринов (egorC), Дмитрий Чулков, Максим Бурлаков (Alamirka или Бурлаков), Дмитрий Воробьев (DV), Всеволод Семенов (seva), Алексей Сафонов (Smerch).

Осенью 2005г. Валерий взял заказ на изготовление 600мм телескопа системы Ричи-Кретьена и получил предоплату в размере 2/3 стоимости заказа. С тех пор неоднократно переназначались сроки изготовления телескопа, менялись его технические характеристики, еще чуть-чуть, пару недель, после чего Валерий опять "пропадал". В сентябре 2008 года Корнеев признал невозможность изготовления и назначил срок возврата денег через месяц. Уже прошло 2 месяца.
Из-за данной ситуации пострадал весь коллектив обсерватории Ка-Дар, т.к. сейчас практически не возможно осуществление научной работы, только проведение экскурсий. 2 года назад построенная обсерватория с монтировкой и ПЗС-камерой простаивает.
Ни телескопа не денег у заказчика нет.

2.Федотов Александр (Феанор).
Большинство форумчан уже в курсе ситуации, которая сложилась с зеркалом «Галадриели».
Если вкратце: первоначально изготовленное зеркало оказалось бракованным; в центре был «бугор», диаметром около 150мм. Валерий факт брака признал сразу же, как только его точно определили и об этом проинформировали и 21 июня 2008г. взял зеркало на переделку с обещанием прислать готовое изделие до 01.08.2008г. В дальнейшем, по разным причинам готовность зеркала откладывалась. Последние 2 месяца любая связь заказчика с Валерием потеряна – Валерий не отвечает ни на звонки, ни на письма.
Итог - богатая на ясные, звездные ночи осень потеряна - телескоп стоит разобранный.
Зеркала у заказчика пока нет.


3. Пецык Алексей:
Заказ на изготовление зеркала, диаметром 470мм был сделан в середине марта 2008г., тогда же была внесена предоплата – 50% стоимости зеркала. Первоначально зеркало было обещано изготовить за месяц-полтора. В данный срок заказ не был выполнен. Второй озвученный срок изготовления – до 1 августа 2008г. По словам Валерия, зеркало к этому сроку было готово, но с тех пор так и не получилось встретиться с Валерием и проверить зеркало на теневом приборе, ориентировочные сроки встречи несколько раз назначались, после чего Валерий не перезванивал, а телефон его оказывался не доступен. Примерно с начала сентября дозвониться до Валерия не возможно. За последние два месяца удалось один раз дозвониться до некоего Сергея, бухгалтера Ли-Оптики, который сказал, что Валерий находится в больнице из-за проблем с сердцем. По иной информации - проблема со здоровьем возникла по другой причине и это разночтение не понятно и странно. Последний раз (04 ноября 2008г.) Валерий перезвонил сам, были достигнуты договоренности созвониться еще раз и условиться о месте и времени  встречи. С тех пор телефон Валерия опять не доступен.
Зеркала у заказчика пока нет.

4. Андрей Петров
Андрей Петров выступил в роли посредника и летом 2008 года разместил у Валерия заказ на изготовление трубы на основе АПО объектива из Лыткарино. Срок изготовления был обозначен 1-2 месяца. Валерий задержал срок изготовления на месяц, что привело к конфликтной ситуации Андрея с непосредственным заказчиком и грозило судебным иском. В двадцатых числах октября 2008г. Корнеев вышел с ним на связь и, с опозданием, но все же передал трубу в готовом виде.

5. Александр Наумов (Troop)
Разместил у Валерия заказ на изготовление 318мм телескопа системы Ричи-Кретьена. Анонс изготовления данного телескопа был размещен вот тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32365.0.html
Предоплата в размере более 2/3 от стоимости заказа была внесена в первых числах марта 2008 года. Поскольку телескоп, по заверениям Валерия Корнеева, уже находился в работе, срок выполнения заказа был обещан "к Астрофесту 2008". Последний разговор с Валерием состоялся два месяца назад (т.е. в первой половине сентября 2008г.) и закончился обещанием прислать фотографии телескопа и завершить его изготовление в середине октября 2008г.
Телескопа у заказчика пока нет.

Насколько известно в производство должна была быть запущена серия из 4-х телескопов.
Получил ли их кто-то еще – не известно. Так что есть вероятность, что количество «обманутых дольщиков» возрастет. Если вы так же пострадали от деятельности Валерия, просьба связаться с инициативной группой по координатам, указанным внизу письма, либо написать в данной теме – вместе нам будет проще добиться справедливости.

6. Хлебников Сергей (на основе сообщения Леонида Титова (Shandrik))
Заказал у Валерия астрограф 150мм F/4 и получил его весной 2008г. Зеркало данного телескопа было не качественным («кривейшим» (с)), что было подтверждено на Новосибирском Приборостроительном заводе при испытаниях на интерферометре. Валерий телескоп на переделку забрал и до сих пор не вернул.
Телескопа у заказчика пока нет.

Таким вот образом обстоят дела в настоящий момент.

Ранее уже была попытка публичного обращения к Валерию с требованием выполнить взятые на себя обязательства, которая закончилась ничем – выдав очередную порцию обещаний, Валерий опять «пропал» (Тема: Поиск Валерия Корнеева )


Так же хотим предостеречь любителей астрономии от повторения наших ошибок – трижды подумайте прежде чем что-то заказать у Валерия Корнеева и тем более подумайте, прежде чем вносить предварительную оплату за заказ. Вполне вероятно, что вы повторите нашу судьбу.

Предвосхищая возможные отповеди, что не надо выносить сор из избы и вопросы такого рода нужно решать приватно, либо договариваясь с подрядчиком, либо обращаясь в суд, отметим, что у большинства из нас не заключен письменный договор на изготовление, т.к. Валерий представлялся заказчикам опытным оптиком с хорошей репутацией. Да и для связи с Валерием имеется только мобильный телефон, который постоянно отключен. На электронные сообщения он не отвечает. Этой информации явно мало для составления искового заявления. И даже для достижения устных договоренностей.

По косвенным данным, Валерий в интернете все же появляется. По крайней мере, на проекте "Мой Мир" на mail.ru видно, что последняя его активность была совсем недавно. А это значит, что у него есть возможность связаться с заказчиками, но, видимо, нет желания. Так же Валерий появлялся на собраниях в подвале ВАГО 20 октября 2008 года. Это видно по одноименной теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg801499.html#msg801499

Просьба к Модераторам воздержаться от закрытия данной темы, т.к. мы уже исчерпали все возможности повлиять на ситуацию и это, так сказать, «крик души». Далее остается только написание заявления в суд/милицию, т.к. ситуация, учитывая сроки ожидания и не желание общаться с заказчиками, начинает подавать признаки состава неправомерного деяния, которое в официальных документах характеризуют как «в особо крупных размерах».

Так же считаем необходимым дать возможность всем желающим высказать свое отношение к ситуации в данной теме, в связи с чем вторично просим тему не закрывать.

[Пецык Алексей]

Не успел Фиделю ответитьв предыдущую тему, закрыли, пишу здесь

А у меня к Вам, Фидель, встречный вопрос\замечание.

По тону Ваших высказываний я делаю вывод, что в Данной ситуации,  Вы на стороне Валерия. И когда Ка-Даровцы его искали, Вы тоже его защитить пытались, путем, чего там говорить, нелестной характеристики разыскивающего ("Томный ребенок" помните? Или напомнить? Чтобы и остальные в курсе были). Стандартная кстати, ситуация - когда нечего возразить по существу - переходят на личности. Вот и сейчас - Вам не интересно, как это так получилось, что Валерий динамит Феанора столько времени. Вам интереснее, что же он предпримет, чтобы получить назад свои кровные денежки либо зеркало. Я Вас уверяю, найдутся средства повлиять на Валерия...
Я конечно понимаю, что Вы с ним друзья, вместе мятеж на Денеболе поднимали, вместе в Подвале бываете, заказ вот разместили и все такое.

Но не кажется ли Вам, что в данной ситуации Ваши ответы сделаны исходя из принципа "круговой поруки" а не принципа справедливости?

Меня, кстати, Валерий тоже уже динамит 7 месяцев - мое терпение не беспредельно. Будет у вас в Подвале - так ему и передайте...

От себя еще добавлю - Всегда думал - "Мужик обещал - мужик сделает". Но видать заблуждался...

[Pluto]

Некоторая предыстория вопроса здесь:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,46776.0.html

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7228.0.html

[alex~]

Простите меня Александр!
Простите ещё раз, если ошибаюсь и путаю Ваше имя, величая вас Александром. Я, наверное, туп до безобразия, но, вынужден это констатировать, так и не понял, что конкретно Вы собираетесь предпринять для возврата образовавшейся задолженности? И как Вы собираетесь (при посредстве какой процедуры?) выставить неустойку?
Простите в третий раз... никак не могу представить сей механизм... может я слишком косноязычно излагаю? - Вы никак не хотите понять мой вопрос.

Стоит ли толковать Ваши слова так, что Вы пытаетесь подготовить почву для восприятия Валерия, как человека ну... не совсем и положительного, способного игнорировать выполнение ранее означенных условий ?
Мол... "иди ты Феанор со своими претензиями куда подальше, когда отдадут тебе твое зеркало - тогда и ты его и получишь, и будь от этого счастлив".

В Ваших словах читается именно это !

[Пецык Алексей]

А насчет процедуры - Откройте справочную систему "Консультат+", раздел Кодексы.
Там все процедуры хорошо прописаны... 

[Alex]

Вообще сложившаяся ситуация достаточно серьезна.
И дело может принять для Валерия совсем неприятный оборот,
если народ пойдет в органы и напишет заявление
с просьбой возбудить дело по факту мошенничества.
В суды не пойдешь - договора нет, а вот мошенничество...
(А что это еще? Деньги заплачены, работы нет, исполнителя тоже нет.)
Далее к этому органы могут притянуть уклонение от уплаты налогов,
проведение операций с наличкой без кассового аппарата и т.д.
Хотя, может я и не прав, но все это печально   

[Самодуров Владимир]

Мда... Ситуевина. Сколько помню "скандалов в благородном семействе", но это , оказывается, были только цветочки. Не мог себе даже и представить, чтобы столь уважаемый всеми член сообщества.... Ой. 

[Igor SPb]

Стоит ли толковать Ваши слова так, что Вы пытаетесь подготовить почву для восприятия Валерия, как человека ну... не совсем и положительного, способного игнорировать выполнение ранее означенных условий ?
Мол... "иди ты Феанор со своими претензиями куда подальше, когда отдадут тебе твое зеркало - тогда и ты его и получишь, и будь от этого счастлив".

В Ваших словах читается именно это !

Это не в словах участников читается, а в действиях Корнеева, и имидж его уже давно подпорчен им самим. Я на обещанные РК тоже чуть не вписался, но предупредили люди, за что им спасибо! И если бы на форуме модераторы раньше бы проанализировали ситуацию, и не закрывали бы соответствующие темы, то пострадавших было бы меньше.

[Fidel]

Какой там уж мятеж - одна чистая правда...

О "Томном ребёнке" можете напомнить - не возражаю - пусть все будут в курсе (сам я, по чести говоря, уже не вспомню о чём и речь - слишком много всего происходит).
Всегда возражаю по существу. Когда перехожу на личности дело быстро доходит до больницы и заявлений. После недавнего случая завязываю с этим - так недолго и до шконки докатиться. Да и совесть - "когтистый зверь, скребущий сердце".

А в нынешней ситуации уж и не знаю, что и сказать... да... я знаю Валерия уже очень давно и могу сказать о нём только хорошее, уж простите.

Если же кто сомневается в моей порядочности и желает выяснить отношнения - милости прошу в Подвал. Каждую субботу и воскресенье я, как правило, там. Вход без ограничений.

И ещё... вы Алексей ошибаетесь... я, в данной ситуации, на стороне Феанора и иже с ним. Иначе и быть не может - это из первых принципов ясно.

[Феанор]

Очень хочется надеятся (и не только из-за денег) что Валерий наконец найдет время и договорится с каждым из нас, не ограничившись на этот раз устными обещаниями.  Потому как обратная ситуация для меня, например, будет просто некоторым разочарованием в нас, ЛА с большой буквы        
Пусть эти полсотни - мои свободные деньги за несколько месяцев, но не в этом суть.  Астрономические наблюдения для меня - главное увлечение, занятие для души, и я, несомненно, все себе устрою, даже потратив еще раз такую сумму.    Но Корнеев всем нам в какой-то мере знаком. И хочется предполагать, что это все не совсем то, чего можно опасаться.  Что это кратковременный аврал, неприятность... но уже настали последние сроки объяснить всем всё правдиво, уладить и договориться.   Валерий!  Кометчик, телескопостроитель....? Кто вы?  Отзовитесь!

[Yarilo]

Думаю, что лучше всего исполнитель заказа(-ов) должен иметь свой КАПИТАЛ...

[Fidel]

Вообще сложившаяся ситуация достаточно серьезна.
И дело может принять для Валерия совсем неприятный оборот,
если народ пойдет в органы и напишет заявление
с просьбой возбудить дело по факту мошенничества.
В суды не пойдешь - договора нет, а вот мошенничество...
(А что это еще? Деньги заплачены, работы нет, исполнителя тоже нет.)
Далее к этому органы могут притянуть уклонение от уплаты налогов,
проведение операций с наличкой без кассового аппарата и т.д.
Хотя, может я и не прав, но все это печально   

Да - всё это очень и очень печально.

Вы сможете написать заявления?

Думаю Валерию пора "выйти из тени" и спокойно , нормально обсудить ситуацию с заинтересованными сторонами. Всё здесь свои люди и, насколько я понимаю, готовы пойти друг другу на встречу.

Феанор - вы получите либо изделие, либо назад предоплату. Уверю вас в этом, пусть это и прозвучит в данной ситуации двусмысленно. Вопреки всему хочу и буду поддерживать Валерия Корнеева, хотя бы и потому, что старый друг лучше новых двух 

[stepan]

мне кажется в данный момент нужно не наваливатся на Валерия всем скопом и требовать вчсем сразу вернуть деньги или заказы. выполнение этого малореально.
"И тут уж кричи не кричи"/с/В.Цой.

боже.. сколько раз я уже виДел поДобное. не в астротусовке. а у тех кто в маленьких мастерских практически сам Делает что-то..

хочу только пожелать Валерию удачно справиться со всем этим. я думаю злого умысла у него не было. т.е. он не мошенник. просто неострожен.

ЗЫ. а с того 600мм РК для Ка-Дара я всегда удивлялся и не мог взять в толк как такое чудо можно было заказать и как его можно было взяться делать.

[Пецык Алексей]

О "Томном ребёнке" можете напомнить - не возражаю - пусть все будут в курсе (сам я, по чести говоря, уже не вспомню о чём и речь - слишком много всего происходит).

Напоминаю, извольте...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43942.msg768953.html#msg768953

Всегда возражаю по существу. Когда перехожу на личности дело быстро доходит до больницы и заявлений. После недавнего случая завязываю с этим - так недолго и до шконки докатиться. Да и совесть - "когтистый зверь, скребущий сердце".

Угу... Интересная позиция... У кого ружье - тот и прав...
Избить человека - не велика премудрость, особенно когда Господь силушкой не обделил...

А в нынешней ситуации уж и не знаю, что и сказать... да... я знаю Валерия уже очень давно и могу сказать о нём только хорошее, уж простите.

Если же кто сомневается в моей порядочности и желает выяснить отношнения - милости прошу в Подвал. Каждую субботу и воскресенье я, как правило, там. Вход без ограничений.

Звучит как вызов... На драку... Или завязали?

И ещё... вы Алексей ошибаетесь... я, в данной ситуации, на стороне Феанора и иже с ним. Иначе и быть не может - это из первых принципов ясно.

За всеми Вашими постами в подобных темах видно, скажем так, несколько иное...

[Пецык Алексей]

Да - всё это очень и очень печально.

Вы сможете написать заявления?

На жалость давите? Или на слабо?
А что, вы считаете, что мы должны простить Валерию наши денежки? Типа зарыли мы их, на поле дураков, и ждем, когда телескопы прорастут... 

[stepan]

сколько уже зарыли мы этих денег на поле Дураков в этой стране...

[egorC]

Считаю, совершенно необходимым пояснить причины побудившие меня поставить свое имя под вышеприведенным открытым письмом.


Я не обвиняю – Я защищаю! Замечательные, доверительные отношения, что распространенны в любительском сообществе.  

Теперь, когда открытое письмо стало достоянием сообщества, ему решать – кто прав, а кто нет, в конкретной ситуации.

Вполне допускаю, что могу оказаться в числе неправых, но позиции своей не сдам! Доверие и искренность в людях ценю весьма высоко.
Егор  

[ctac]

Вы сможете написать заявления?

 Без проблем.
 С пунктом "в особо крупных размерах".

 Надеюсь, что Валерий не всё потратил на лечение?

[Пецык Алексей]

сколько уже зарыли мы этих денег на поле Дураков в этой стране...

Да уж... Хотелось бы остановиться уже...