Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что такое информация? Определение информации  (Прочитано 18584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 886
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Что такое информация
« Ответ #20 : 24 Окт 2008 [14:04:23] »
О расположении электрона :) Точнее, об его уровне. В информации не обязательно должна скрываться шифровка. Куча атомов, из которых состоит камень - это просто куча атомов, и ничего больше. И тем не менее их взаимное расположение - это информация.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: Что такое информация
« Ответ #21 : 24 Окт 2008 [14:21:57] »
О расположении электрона :) Точнее, об его уровне. В информации не обязательно должна скрываться шифровка. Куча атомов, из которых состоит камень - это просто куча атомов, и ничего больше. И тем не менее их взаимное расположение - это информация.

Не соглашусь с Вами пан модератор. В любой информации шифр есть (считай алгоритм кодирования). Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более.

 Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Что такое информация
« Ответ #22 : 24 Окт 2008 [15:38:34] »
В любой информации шифр есть (считай алгоритм кодирования). Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более.
Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.
Начну с конца, в казалось бы в белиберде, которую вы набрали, нет информации, но это не так! Информация, которую мы тут выжимаем из "камня" в том, что она интепретируется в системе декомпозирования сенсорного сигнала, как пустая, т.е. ей можно сопоставить код 0(ноль), и решение, которое принимает, условно назовем, устройство принятие решений,- пропусти это, как незначимое.

Таким образом, все, что мы, как люди, интепретируем воспринятое можем разделить на осознаваемое/познаваемое и непознаваемое/неразличимое, последнее в силу предполагаемых и известных ограничений нашего воспринимающего аппарата.

Что касается информации вообще, которую так упорно желают некоторые сделать независимой от субъекта восприятия, то она, как множество различений из океана мироздания, индивидуальна для того или иного живого существа.

В этом свете, поиски внеземных братьев выглядит смехотворной, потому что то, что мы называем речью для них: далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух
 ;D
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 096
  • Благодарностей: 749
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Что такое информация
« Ответ #23 : 24 Окт 2008 [16:05:44] »
Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.

Это совершенно неверно :)
Ваша фраза, кажущаяся Вам бессмысленной, вполне может оказаться зашифрованным сообщением или фразой на языке аркаландских дикарей :) И количество информации, в ней содержащееся, тоже можно подсчитать достаточно строго. Единица информации - 1 бит, да или нет. Одна буква русского алфавита - это выбор 1 из 33 (пусть 32), т.е. примерно 5 бит. Ваша фраза, если я не ошибаюсь, содержит 38 букв, т.е. 38*5 = 190 бит
Расположение атомов в куске камня также может прекрасно нести информацию. Возьмем любую мраморную (бронзовую) статую. Ясно, что информация, в ней заключенная (изображенная фигура) заключается во взаимном расположении атомов, т.е. в ее форме. Если мы не можем прочитать эту информацию - это наши трудности :) Хорошо зашифрованное сообщение извне (если у нас нет ключа) не отличимо от белого шума.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: Что такое информация
« Ответ #24 : 24 Окт 2008 [17:06:55] »
Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.

Это совершенно неверно :)
Ваша фраза, кажущаяся Вам бессмысленной, вполне может оказаться зашифрованным сообщением или фразой на языке аркаландских дикарей :) И количество информации, в ней содержащееся, тоже можно подсчитать достаточно строго. Единица информации - 1 бит, да или нет. Одна буква русского алфавита - это выбор 1 из 33 (пусть 32), т.е. примерно 5 бит. Ваша фраза, если я не ошибаюсь, содержит 38 букв, т.е. 38*5 = 190 бит
Расположение атомов в куске камня также может прекрасно нести информацию. Возьмем любую мраморную (бронзовую) статую. Ясно, что информация, в ней заключенная (изображенная фигура) заключается во взаимном расположении атомов, т.е. в ее форме. Если мы не можем прочитать эту информацию - это наши трудности :) Хорошо зашифрованное сообщение извне (если у нас нет ключа) не отличимо от белого шума.

 Вика, ну неужели Вы думаете, что я в прошлой жизни был арка... ну вообщем этим дикарём и подсознательно знаю их язык? Хотя всё возможно  ;D
 Теперь, что касаемо информации. Многие ставят знак равенства между физико/химическими свойствами объекта и информацией. На мой взгляд это неправильно. Ф/х свойства можно представить в виде информации, но при наличии соответствующей измерительной аппаратуры и алгоритма действия (ключа). Хотя если предположить наличие Великого Информационного Ключа... но это уже отдельный разговор для "горизонтов науки"...  :)

В любой информации шифр есть (считай алгоритм кодирования). Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более.
Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.
Начну с конца, в казалось бы в белиберде, которую вы набрали, нет информации, но это не так! Информация, которую мы тут выжимаем из "камня" в том, что она интепретируется в системе декомпозирования сенсорного сигнала, как пустая, т.е. ей можно сопоставить код 0(ноль), и решение, которое принимает, условно назовем, устройство принятие решений,- пропусти это, как незначимое.

Таким образом, все, что мы, как люди, интепретируем воспринятое можем разделить на осознаваемое/познаваемое и непознаваемое/неразличимое, последнее в силу предполагаемых и известных ограничений нашего воспринимающего аппарата.

Что касается информации вообще, которую так упорно желают некоторые сделать независимой от субъекта восприятия, то она, как множество различений из океана мироздания, индивидуальна для того или иного живого существа.

В этом свете, поиски внеземных братьев выглядит смехотворной, потому что то, что мы называем речью для них: далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух
 ;D

Код 0 - это разве не отсутствие информации? Объяснитесь попроще плиз.

согласен

ясен пень - принципов кодирования великое множество.

ну любой код можно расшифровать и без ключа, при соответствующем уровне разумности.
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 886
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Что такое информация
« Ответ #25 : 24 Окт 2008 [18:54:43] »
Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более.
Ну и? Чем эта информация хуже любой другой?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: Что такое информация
« Ответ #26 : 24 Окт 2008 [19:37:43] »
Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более.
Ну и? Чем эта информация хуже любой другой?
Дык не несёт камень информации, а обладает физико-химическими свойствами! А Вы ставите знак равенства ф/х свойства=информация...
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 886
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Что такое информация
« Ответ #27 : 24 Окт 2008 [19:52:17] »
Значит, мы под словом "информация" понимаем разные вещи. О том и речь.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Что такое информация
« Ответ #28 : 24 Окт 2008 [22:33:51] »
Код 0 - это разве не отсутствие информации? Объяснитесь попроще плиз.
Информация всякий раз "появляется"(несодержание, а форма/мера, т.е. можем косвенно оценить, например: увидеть различное поведение в зависимости от объекта, с которым взаимодействет живое) в неком осознающем существе(Сущем), если оное способно различать - выделить нечто из фона. Если оное не воспринимает то и инфо нет - это фундаментальный аспект отличия живого от неживого.

В данном случае, когда вы указали на абстракное сочетание знаков языка,  семантическая ценность которой оказалась равной 0, то это интерпетируется людьми, как "муть", где отрицательный опыт - то же опыт, информация о том, что там нет информации пригодной для текущих намерений.
Или моделируя и апелируя к неким простейшим организмам - это не еда.

И еще замечу, что информационная суть рождается благодяря "сравнению" чего-то с чем-то. В основе всех различений лежит физический аспект резонанса-дисонанса. Наипервеший момент жизни - это выделение себя из окружения, так рождается информация "я" и "то"(другое). Чем сложнее устроено живое, тем больший объем инфо оно способно выделить из воспринимаемого.
Почему так?
Если принять за основу физико химическое проявление вещества, где взаимодействие между атомами и молекулами подчинино, в сути, волновым взаимодействиям(электромагнетизм), то каждый элемент существа является приемником и передатчиком. Чем разнообразнее состав, тем шире диапазон, в котором потенциально способен излучать и принимать организм.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2008 [22:47:16] от astroeyer »
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 173
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Что такое информация
« Ответ #29 : 25 Окт 2008 [00:03:45] »
Значит по-Вашему жизнь - случайность.
Души, тонкой составляющей, нет.
И вся информация создана только живыми организмами.
Что, по-Вашему, есть информация? Дайте определение.

Под определением "информация" я понимаю всё, что нас окружает. Всё, что каким-либо образом проходит через меня и рядом с мной; что могу почувствовать и, что приходит ко мне, как озарение; что могу разуметь и, что пока неподвластно, всё - это информация. Конечно она различна по способу подачи, качеству, степени доступности и направленности, но информация есть во всём и всегда.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 173
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Что такое информация
« Ответ #30 : 25 Окт 2008 [00:04:15] »
Приведите пример всеми наблюдаемый, как отсуствующий обнаруживает свое отсуствие - т.е. информация значением 0(ноль)(0- отсутствие, мертвый, 1- присуствие, живой)?  ;)
Информация возникает из воздействия на пространство (воздействие информации) или пространства на вас (информация воздействия) и является продолжением его (воздействия).
Я предлагаю, все же, использовать нормальный язык и не гипнотизировать меня и других такими словестными контрукциями.
Посмотрите, как устроено ваше предложение: <ваше неизвестное что-то> действует на пространство - рождается информация. Что там вы спрятали в том, что действует на пространство?

Я излагаю так, как привык. Я так вижу Мир. Если Вам что-то не понятно, то либо попытайтесь напрячь свой ум, либо не заставляйте меня подгонять моё видение под Ваше.
Я ничего и никого не прячу в свои слова. Воздействие - это форма бытования Пространства в самом себе. Всё в этом мире взаимодействует. Подставьте туда что/кого угодно, хоть себя и включите воображение.

Цитата
Да и пример приведите, как информация существует без вашего существования, т.е. поясните, как вы это обнаруживаете?

Обнаруживаю я это всякий раз при новом рождении ;). Опыт предыдущего и есть та информация, которая существует всегда, пока меня, вроде как, нет. Любое живое существо, только родившись, уже обладает какой-то достаточной информацией, а не начинает всё заново.
Но информация актуальна лишь при наличии сознания. Если сознания нет - информация бессмысленна.

"...И что же может в Пустоте явится,
Когда и пыли нет и нечему пылиться?" ;)


Цитата
Отсутствующий не может воздействовать, ровно как и ощущать его. Но это не значит, что информации нет, она как и энергия, бывает потенциальной, как бы ждущей. Информация распространяется во всепроникающем эфире и сама является всепроникающей. Она является свойством как материи, так и не-материи.
Цитата
Пока  это выглядит как слова из ваших фантазий.
Мне же ближе и понятнее, когда автор заявляемого способен подтвердить свои слова наблюдаемыми примерами из своего опыта, т.е. когда он отдает отчет о том, как(процесс) он знает!

У нас с Вами разные "операционные системы" ;).

Сама по себе информация без обработчика отсутствует и появляется только одновременно с жизнью.
Даже если это и так - какая разница?
Цитата
У вас хвост виляет собакой.  ;)
Отчего же? У меня информация - собака, обработчик - хвост. Просто я для себя расширил определение информации, как не только способ передачи знаний, но и как любой способ уявления их. Никакая жизнь без информации даже не возникла бы.
Или Вы тоже думаете, что жизнь - это случайность? И яйца курицу учат? ;)



Даже если предположить, что когда-то кто-то появился в первый раз, ведь информация, возникшая вместе с ним, для него уже уже существует, значит существовала.
Цитата
Это проделки вашего ума! Чтобы знать необходимо быть там в те предвремена.

Мой ум не хитрее Вашего :). И Вы, и я когда-то были там, но я помню об этом, а Вы - нет.

Цитата
А если не кем и не чем её считывать, откуда Вы знаете, что она отсутствует? ;) Снаряд, лежащий в земле, о котором никто не знает, разве не опасен? А не открытый астероид, пересекающий нашу орбиту?
Цитата
Нет!
Опасность, как оценка, происходит из информации, но до получения информации(чтобы увидеть необходимо направить взор, например), опасность, вызванная отсутствием информации о действительности, называется параноя и истерия.  Например наблюдается у вкладчиков банков.

А предчувствие, а интуиция? И в совершенно спокойном состоянии? Неужели ничего подобного с Вами не случалось? Неужели наступали на все лежащие грабли?

Цитата
Проявления сходного часто наблюдаются у адептов различных сект религиозного замеса(хвос виляет собакой, нарушение причинноследственых связей на фоне ущербного мировоззрения), а также  на почве любой иллюзии, когда инфо. берется не из внешнего, а из внутреннего - галлюционирование.

Вам для информации. Я ни в каких сектах не состою и ни к каким религиям себя не отношу. Я вырос из этого. Теперь по поводу:
Цитата
когда инфо. берется не из внешнего, а из внутреннего - галлюционирование.

Ум и чувства человека делают жизнь реальной только потому, что в теле есть рецепторы ощущающие и ум объясняющий. Такова истина для человека, находящегося на данном уровне развития. Такова истина только для того, кто живёт исключительно умом и чувствами и не подозревает о существовании других рецепторов восприятия мира. Для них ум и чувства - предел совершенства, поэтому они восстают против любых других утверждений.
Так вот, мир постигается не только чувствами и умом. Есть более совершенные инструменты, но они никем не даются - они рождаются внутри человека благодаря его желанию выйти за пределы наложенных на него ограничений. Кто оградил? Да сам же и сделал себя рабом чувств и ума.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2008 [00:32:02] от Aquarius »
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 173
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Что такое информация
« Ответ #31 : 25 Окт 2008 [02:19:52] »
Молекула вполне могла собраться самостоятельно - по аналогии со снежинкой. А уже в дальнейшем, под влиянием внешней среды (что послужило толчком к сожалению не могу знать - электромагнитное излучение, свободные радикалы, кислоты - большой простор для творчества) структура молекулы изменилась и приобрела некую информацию о внешней среде.

Значит по-Вашему жизнь - случайность.
Души, тонкой составляющей, нет.
И вся информация создана только живыми организмами.

Каким образом, тогда, появилась самая первая информация? Что её приняло, усвоило и использовало?

Собраться самостоятельно может только уже живой организм, по заданной программе или что-либо не живое, но по его (живого) желанию.
Приобрести информацию (усвоить её) о внешней среде также может только уже живое, обладающее сознанием. Молекула, как часть среды, на это не способна.


Да и вообще - перестаньте отделять человека и его бессмертную душу от других пердставителей животного мира.

Видите ли, Алмин, человек стоит в этом мире на особом месте.  У животных и человека различны побуждения к действию. В этом их принципиальное различие. Деятельность любого животного ограничена рамками закона той системы, созданием которой они являются. В данном случае - это планета Земля и её природа. Наличие же у человека полной свободы выбора и отсутствие ограничений, указывает на его более "высокое" происхождение...

Кстати всё хотел Вас спросить - а душа есть у вирусов, бактерий, ну, или скажем, червей?

Есть, но не индивидуальная, а коллективная.

"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Parmion

  • Гость
Re: Что такое информация
« Ответ #32 : 25 Окт 2008 [08:15:26] »
2Админ: Вы считаете что информация не обладает физическими свойствами? Тогда позволю себе напомнить Вам, что для создания, копирования и даже стирания информации расходуется энергия. То есть мы можем измерять информацию количеством энергии, которое было употреблено на её созидание (допустим). Соответственно "физический" подход к информации абсолютно естественен и (главное) строго научен, а не представляет из себя тавтологию типа "масло маслянное" :P

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 173
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Что такое информация
« Ответ #33 : 25 Окт 2008 [11:17:31] »
Она является свойством как материи, так и не-материи.
Простите, а что такое не-материя?

То что нельзя ощутить пятью чувствами.

Опять всё на человеке замкнулось...  :( Я вот радиоволны щупал-щупал - не нащупал  :( Ёлы палы, а как же сотовый то работает?! :o Ужас, нас всех обманывают! Мы живём в нереальном мире!!!  ;D

Прикалываетесь? ;) До Вашего мобильника доходят не частицы, а волны, колебания.

P.S. (Кстати, программа редактор предложила исправить мобильник на могильник ;D).
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Efemerida

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Человек создал цивилизацию,он её и уничтожит.
    • Сообщения от Efemerida
Re: Что такое информация
« Ответ #34 : 25 Окт 2008 [15:09:42] »
Опять всё на человеке замкнулось...  :( Я вот радиоволны щупал-щупал - не нащупал  :( Ёлы палы, а как же сотовый то работает?! :o Ужас, нас всех обманывают! Мы живём в нереальном мире!!!  ;D
[/quote]
Кстати, есть такая теория, что мир нереален.

Прикалываетесь? ;) До Вашего мобильника доходят не частицы, а волны, колебания.

P.S. (Кстати, программа редактор предложила исправить мобильник на могильник ;D).
[/quote]
А мобильник и есть могила)))Его излучение вреднго для организма))))))

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Что такое информация
« Ответ #35 : 25 Окт 2008 [20:06:13] »
Я излагаю так, как привык. Я так вижу Мир.
Это понятно.
Далее я покажу, как мыслю сам и как мыслят люди с высшим техническим образованием.

Цитата
Воздействие - это форма бытования Пространства в самом себе. Всё в этом мире взаимодействует.
В философии, как отрасли познания о наиболее общих законах развития бытия, а так же в любых естественно научных дисциплинах, выделяют такие аспекты наблюдаемого, как:
1. форма/мера - границы наблюдаемого объекта(тов)
2. содержание - это то, что соответсвует информации - результат постобработки
3. взаимодействие содержаний - это проявляется, как энергия/сила.

Когда вы по причине своего свободомыслия желаете использовать слова и их смысл в только вами понимаемом значении, безусловно,- это ваше право,- но делает ли это возможным оставаться вам понятым другими в данном форуме?

Цитата
Подставьте туда что/кого угодно, хоть себя и включите воображение.
Субъективизм, за который вы так ратуете("включите воображение") не привествуется в обществе уже даже из двух, если они не выбрали цель мериться фантазиями, а что говорить о большем скоплении мыслящих?
Конечно я могу фантазировать, но форум имеет другое назначение - поиск объективного!

З.Ы. фантазирование и галлюционирование имеет одну и туже природу, разница только в том, что в первом случае автор знает, что это его порождение, а во втором принимает за действительность. Чтобы понять, что есть что, т.е. откуда получен сигнал необходимо знать место расположение источника, а их, по-сути, два за пределами энергетического тела(ЭТ,- примерно соотвествует понятию "душа" в идеализме) и внутри.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2008 [20:10:26] от astroeyer »
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Что такое информация
« Ответ #36 : 25 Окт 2008 [20:23:03] »
Но информация актуальна лишь при наличии сознания. Если сознания нет - информация бессмысленна.
Ну, вот же, можете излагать понятным языком, что без сознания нет инфо. Т.е. благодаря сознанию мы и обнаруживаем инфо. Ну, а далее вы уже натягиваете до желаемого - существование инфо, до появление вашего сознания.
Моя версия: сознание создает инфо, используя процесс восприятия.

З.Ы. Жизнь не случайна, т.е. не стечение обстоятельств независимых процессов, а закономерность.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2008 [20:29:24] от astroeyer »
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Parmion

  • Гость
Re: Что такое информация
« Ответ #37 : 26 Окт 2008 [06:48:06] »
"без сознания нет инфо. Т.е. благодаря сознанию мы и обнаруживаем инфо" :D
-
Так НЕТ её (тогда и нечего обнаруживать) или всё таки ЕСТЬ (тогда обнаруживать действительно мона и нуна)? Давайте таки определимся.
-
2astroeyer: Мера, как и метрика, и скалярное произведение не имеет НИКАКОГО отношения к границам или форме. Мера задается на некоем множестве, причем нами сапиенсами любимыми, и используется для того, чтобы каким-то образом оценивать свойства тех или иных структур  этого множества. Задай другую меру - и получишь другие свойства (сравни интеграл Римана и интеграл Лебега например).
-
Философия - вообще не наука, а тёплое местечко для дармоедов, которым низкий IQ не позволяет даже найти определитель для матрицы 3х3 состоящей из одних нулей :D

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: Что такое информация
« Ответ #38 : 26 Окт 2008 [20:46:31] »
Она является свойством как материи, так и не-материи.
Простите, а что такое не-материя?

То что нельзя ощутить пятью чувствами.

Опять всё на человеке замкнулось...  :( Я вот радиоволны щупал-щупал - не нащупал  :( Ёлы палы, а как же сотовый то работает?! :o Ужас, нас всех обманывают! Мы живём в нереальном мире!!!  ;D

Прикалываетесь? ;) До Вашего мобильника доходят не частицы, а волны, колебания.

P.S. (Кстати, программа редактор предложила исправить мобильник на могильник ;D).

Ничего я не прикалываюсь. Волны должны в чём-то распространяться. А электро-магнитные поля - это вид материи, который существует вне нашего сознания.

Молекула вполне могла собраться самостоятельно - по аналогии со снежинкой. А уже в дальнейшем, под влиянием внешней среды (что послужило толчком к сожалению не могу знать - электромагнитное излучение, свободные радикалы, кислоты - большой простор для творчества) структура молекулы изменилась и приобрела некую информацию о внешней среде.

Значит по-Вашему жизнь - случайность.
Души, тонкой составляющей, нет.
И вся информация создана только живыми организмами.

Каким образом, тогда, появилась самая первая информация? Что её приняло, усвоило и использовало?

Собраться самостоятельно может только уже живой организм, по заданной программе или что-либо не живое, но по его (живого) желанию.
Приобрести информацию (усвоить её) о внешней среде также может только уже живое, обладающее сознанием. Молекула, как часть среды, на это не способна.


Да и вообще - перестаньте отделять человека и его бессмертную душу от других пердставителей животного мира.

Видите ли, Алмин, человек стоит в этом мире на особом месте.  У животных и человека различны побуждения к действию. В этом их принципиальное различие. Деятельность любого животного ограничена рамками закона той системы, созданием которой они являются. В данном случае - это планета Земля и её природа. Наличие же у человека полной свободы выбора и отсутствие ограничений, указывает на его более "высокое" происхождение...

Кстати всё хотел Вас спросить - а душа есть у вирусов, бактерий, ну, или скажем, червей?

Есть, но не индивидуальная, а коллективная.



Так, интересно. И на каком же этапе коллективная душа переходит в индивидуальную? В Книге тоже про это написано? А убивая бактерию антибиотиком - я врежу её коллективной душе или нет? Расскажите поподробнее.
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн chapolino

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • подписи не будет!
    • Сообщения от chapolino
    • лучше про инопланетян почитайте :)
Re: Что такое информация
« Ответ #39 : 26 Окт 2008 [20:54:06] »
Цитата: astroeyer
В философии, как отрасли познания о наиболее общих законах развития бытия, а так же в любых естественно научных дисциплинах, выделяют такие аспекты наблюдаемого, как:
1. форма/мера - границы наблюдаемого объекта(тов)
2. содержание - это то, что соответсвует информации - результат постобработки
3. взаимодействие содержаний - это проявляется, как энергия/сила.

Когда вы по причине своего свободомыслия желаете использовать слова и их смысл в только вами понимаемом значении, безусловно,- это ваше право,- но делает ли это возможным оставаться вам понятым другими в данном форуме?
Уважаемый знаток терминологии (astroeyer) грамотно свел интересное обсуждение к абсолютно бессодержательным философским толкованиям. :-(

Только Вы забыли один момент. Здесь собрались не теоретики от философии, а практики, для которымх Ваши дефиниции абсолютно неприемлемы и бессодержательны.

Если не верите, огласите пжалуйста весь список, не сочтите за труд, а уж публика проголосует, стоят ли чего нибудь Ваши определения (я понимаю что они из официального учебника) или они ничего не стоят.

Итак, что там у Вас на счет этих терминов?
1. форма/мера - границы наблюдаемого объекта(тов)....
2. содержание - это то, что соответсвует информации - результат постобработки ..... :))
3. взаимодействие содержаний - это проявляется, как энергия/сила..... :))))
4. объект/субъект-....
5. результат постобработки-.... :)
6. энергия-....
7. сила - ....

???
в поисках Истины