ВНИМАНИЕ! На форуме завершено голосование в конкурсе - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
О расположении электрона Точнее, об его уровне. В информации не обязательно должна скрываться шифровка. Куча атомов, из которых состоит камень - это просто куча атомов, и ничего больше. И тем не менее их взаимное расположение - это информация.
В любой информации шифр есть (считай алгоритм кодирования). Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более.Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.
Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.
Цитата: Алмин от 24 Окт 2008 [14:21:57] Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.Это совершенно неверно Ваша фраза, кажущаяся Вам бессмысленной, вполне может оказаться зашифрованным сообщением или фразой на языке аркаландских дикарей И количество информации, в ней содержащееся, тоже можно подсчитать достаточно строго. Единица информации - 1 бит, да или нет. Одна буква русского алфавита - это выбор 1 из 33 (пусть 32), т.е. примерно 5 бит. Ваша фраза, если я не ошибаюсь, содержит 38 букв, т.е. 38*5 = 190 битРасположение атомов в куске камня также может прекрасно нести информацию. Возьмем любую мраморную (бронзовую) статую. Ясно, что информация, в ней заключенная (изображенная фигура) заключается во взаимном расположении атомов, т.е. в ее форме. Если мы не можем прочитать эту информацию - это наши трудности Хорошо зашифрованное сообщение извне (если у нас нет ключа) не отличимо от белого шума.
Цитата: Алмин от 24 Окт 2008 [14:21:57]В любой информации шифр есть (считай алгоритм кодирования). Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более.Есть ли информация в данной фразе? - далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух - нет! Просто взаимное расположение букв информацией считаться не может. Так же и с камнем.Начну с конца, в казалось бы в белиберде, которую вы набрали, нет информации, но это не так! Информация, которую мы тут выжимаем из "камня" в том, что она интепретируется в системе декомпозирования сенсорного сигнала, как пустая, т.е. ей можно сопоставить код 0(ноль), и решение, которое принимает, условно назовем, устройство принятие решений,- пропусти это, как незначимое.Таким образом, все, что мы, как люди, интепретируем воспринятое можем разделить на осознаваемое/познаваемое и непознаваемое/неразличимое, последнее в силу предполагаемых и известных ограничений нашего воспринимающего аппарата.Что касается информации вообще, которую так упорно желают некоторые сделать независимой от субъекта восприятия, то она, как множество различений из океана мироздания, индивидуальна для того или иного живого существа.В этом свете, поиски внеземных братьев выглядит смехотворной, потому что то, что мы называем речью для них: далпткуолпрокупрпрлоааплотпловарпыжцух
Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более.
Цитата: Алмин от 24 Окт 2008 [14:21:57]Куча атомов информацию не несёт, но определив расположение атомов можно получить информацию об их расположении в пространстве и ничего более. Ну и? Чем эта информация хуже любой другой?
Код 0 - это разве не отсутствие информации? Объяснитесь попроще плиз.
Цитата: Aquarius от 24 Окт 2008 [08:48:46]Значит по-Вашему жизнь - случайность. Души, тонкой составляющей, нет.И вся информация создана только живыми организмами. Что, по-Вашему, есть информация? Дайте определение.
Значит по-Вашему жизнь - случайность. Души, тонкой составляющей, нет.И вся информация создана только живыми организмами.
Цитата: Aquarius от 23 Окт 2008 [21:47:34]Цитата: astroeyer от 23 Окт 2008 [11:48:08]Приведите пример всеми наблюдаемый, как отсуствующий обнаруживает свое отсуствие - т.е. информация значением 0(ноль)(0- отсутствие, мертвый, 1- присуствие, живой)? Информация возникает из воздействия на пространство (воздействие информации) или пространства на вас (информация воздействия) и является продолжением его (воздействия).Я предлагаю, все же, использовать нормальный язык и не гипнотизировать меня и других такими словестными контрукциями.Посмотрите, как устроено ваше предложение: <ваше неизвестное что-то> действует на пространство - рождается информация. Что там вы спрятали в том, что действует на пространство?
Цитата: astroeyer от 23 Окт 2008 [11:48:08]Приведите пример всеми наблюдаемый, как отсуствующий обнаруживает свое отсуствие - т.е. информация значением 0(ноль)(0- отсутствие, мертвый, 1- присуствие, живой)? Информация возникает из воздействия на пространство (воздействие информации) или пространства на вас (информация воздействия) и является продолжением его (воздействия).
Приведите пример всеми наблюдаемый, как отсуствующий обнаруживает свое отсуствие - т.е. информация значением 0(ноль)(0- отсутствие, мертвый, 1- присуствие, живой)?
Да и пример приведите, как информация существует без вашего существования, т.е. поясните, как вы это обнаруживаете?
Отсутствующий не может воздействовать, ровно как и ощущать его. Но это не значит, что информации нет, она как и энергия, бывает потенциальной, как бы ждущей. Информация распространяется во всепроникающем эфире и сама является всепроникающей. Она является свойством как материи, так и не-материи.
Пока это выглядит как слова из ваших фантазий.Мне же ближе и понятнее, когда автор заявляемого способен подтвердить свои слова наблюдаемыми примерами из своего опыта, т.е. когда он отдает отчет о том, как(процесс) он знает!
Цитата: astroeyer от 23 Окт 2008 [11:48:08]Сама по себе информация без обработчика отсутствует и появляется только одновременно с жизнью.Даже если это и так - какая разница?
Сама по себе информация без обработчика отсутствует и появляется только одновременно с жизнью.
У вас хвост виляет собакой.
Даже если предположить, что когда-то кто-то появился в первый раз, ведь информация, возникшая вместе с ним, для него уже уже существует, значит существовала.
Это проделки вашего ума! Чтобы знать необходимо быть там в те предвремена.
А если не кем и не чем её считывать, откуда Вы знаете, что она отсутствует? Снаряд, лежащий в земле, о котором никто не знает, разве не опасен? А не открытый астероид, пересекающий нашу орбиту?
Нет!Опасность, как оценка, происходит из информации, но до получения информации(чтобы увидеть необходимо направить взор, например), опасность, вызванная отсутствием информации о действительности, называется параноя и истерия. Например наблюдается у вкладчиков банков.
Проявления сходного часто наблюдаются у адептов различных сект религиозного замеса(хвос виляет собакой, нарушение причинноследственых связей на фоне ущербного мировоззрения), а также на почве любой иллюзии, когда инфо. берется не из внешнего, а из внутреннего - галлюционирование.
когда инфо. берется не из внешнего, а из внутреннего - галлюционирование.
Цитата: Aquarius от 24 Окт 2008 [08:48:46]Цитата: Алмин от 23 Окт 2008 [23:21:55] Молекула вполне могла собраться самостоятельно - по аналогии со снежинкой. А уже в дальнейшем, под влиянием внешней среды (что послужило толчком к сожалению не могу знать - электромагнитное излучение, свободные радикалы, кислоты - большой простор для творчества) структура молекулы изменилась и приобрела некую информацию о внешней среде. Значит по-Вашему жизнь - случайность. Души, тонкой составляющей, нет.И вся информация создана только живыми организмами. Каким образом, тогда, появилась самая первая информация? Что её приняло, усвоило и использовало?Собраться самостоятельно может только уже живой организм, по заданной программе или что-либо не живое, но по его (живого) желанию. Приобрести информацию (усвоить её) о внешней среде также может только уже живое, обладающее сознанием. Молекула, как часть среды, на это не способна. Да и вообще - перестаньте отделять человека и его бессмертную душу от других пердставителей животного мира.
Цитата: Алмин от 23 Окт 2008 [23:21:55] Молекула вполне могла собраться самостоятельно - по аналогии со снежинкой. А уже в дальнейшем, под влиянием внешней среды (что послужило толчком к сожалению не могу знать - электромагнитное излучение, свободные радикалы, кислоты - большой простор для творчества) структура молекулы изменилась и приобрела некую информацию о внешней среде. Значит по-Вашему жизнь - случайность. Души, тонкой составляющей, нет.И вся информация создана только живыми организмами. Каким образом, тогда, появилась самая первая информация? Что её приняло, усвоило и использовало?Собраться самостоятельно может только уже живой организм, по заданной программе или что-либо не живое, но по его (живого) желанию. Приобрести информацию (усвоить её) о внешней среде также может только уже живое, обладающее сознанием. Молекула, как часть среды, на это не способна.
Молекула вполне могла собраться самостоятельно - по аналогии со снежинкой. А уже в дальнейшем, под влиянием внешней среды (что послужило толчком к сожалению не могу знать - электромагнитное излучение, свободные радикалы, кислоты - большой простор для творчества) структура молекулы изменилась и приобрела некую информацию о внешней среде.
Кстати всё хотел Вас спросить - а душа есть у вирусов, бактерий, ну, или скажем, червей?
Цитата: Aquarius от 24 Окт 2008 [08:50:38]Цитата: Olweg от 24 Окт 2008 [08:34:10]Цитата: Aquarius от 23 Окт 2008 [21:47:34]Она является свойством как материи, так и не-материи.Простите, а что такое не-материя?То что нельзя ощутить пятью чувствами.Опять всё на человеке замкнулось... Я вот радиоволны щупал-щупал - не нащупал Ёлы палы, а как же сотовый то работает?! Ужас, нас всех обманывают! Мы живём в нереальном мире!!!
Цитата: Olweg от 24 Окт 2008 [08:34:10]Цитата: Aquarius от 23 Окт 2008 [21:47:34]Она является свойством как материи, так и не-материи.Простите, а что такое не-материя?То что нельзя ощутить пятью чувствами.
Цитата: Aquarius от 23 Окт 2008 [21:47:34]Она является свойством как материи, так и не-материи.Простите, а что такое не-материя?
Она является свойством как материи, так и не-материи.
Я излагаю так, как привык. Я так вижу Мир.
Воздействие - это форма бытования Пространства в самом себе. Всё в этом мире взаимодействует.
Подставьте туда что/кого угодно, хоть себя и включите воображение.
Но информация актуальна лишь при наличии сознания. Если сознания нет - информация бессмысленна.
Цитата: Алмин от 24 Окт 2008 [13:13:44]Цитата: Aquarius от 24 Окт 2008 [08:50:38]Цитата: Olweg от 24 Окт 2008 [08:34:10]Цитата: Aquarius от 23 Окт 2008 [21:47:34]Она является свойством как материи, так и не-материи.Простите, а что такое не-материя?То что нельзя ощутить пятью чувствами.Опять всё на человеке замкнулось... Я вот радиоволны щупал-щупал - не нащупал Ёлы палы, а как же сотовый то работает?! Ужас, нас всех обманывают! Мы живём в нереальном мире!!! Прикалываетесь? До Вашего мобильника доходят не частицы, а волны, колебания.P.S. (Кстати, программа редактор предложила исправить мобильник на могильник ).
Цитата: Алмин от 24 Окт 2008 [13:09:58]Цитата: Aquarius от 24 Окт 2008 [08:48:46]Цитата: Алмин от 23 Окт 2008 [23:21:55] Молекула вполне могла собраться самостоятельно - по аналогии со снежинкой. А уже в дальнейшем, под влиянием внешней среды (что послужило толчком к сожалению не могу знать - электромагнитное излучение, свободные радикалы, кислоты - большой простор для творчества) структура молекулы изменилась и приобрела некую информацию о внешней среде. Значит по-Вашему жизнь - случайность. Души, тонкой составляющей, нет.И вся информация создана только живыми организмами. Каким образом, тогда, появилась самая первая информация? Что её приняло, усвоило и использовало?Собраться самостоятельно может только уже живой организм, по заданной программе или что-либо не живое, но по его (живого) желанию. Приобрести информацию (усвоить её) о внешней среде также может только уже живое, обладающее сознанием. Молекула, как часть среды, на это не способна. Да и вообще - перестаньте отделять человека и его бессмертную душу от других пердставителей животного мира.Видите ли, Алмин, человек стоит в этом мире на особом месте. У животных и человека различны побуждения к действию. В этом их принципиальное различие. Деятельность любого животного ограничена рамками закона той системы, созданием которой они являются. В данном случае - это планета Земля и её природа. Наличие же у человека полной свободы выбора и отсутствие ограничений, указывает на его более "высокое" происхождение...Цитата: Алмин от 24 Окт 2008 [13:09:58] Кстати всё хотел Вас спросить - а душа есть у вирусов, бактерий, ну, или скажем, червей?Есть, но не индивидуальная, а коллективная.
В философии, как отрасли познания о наиболее общих законах развития бытия, а так же в любых естественно научных дисциплинах, выделяют такие аспекты наблюдаемого, как:1. форма/мера - границы наблюдаемого объекта(тов)2. содержание - это то, что соответсвует информации - результат постобработки3. взаимодействие содержаний - это проявляется, как энергия/сила.Когда вы по причине своего свободомыслия желаете использовать слова и их смысл в только вами понимаемом значении, безусловно,- это ваше право,- но делает ли это возможным оставаться вам понятым другими в данном форуме?