A A A A Автор Тема: Вопрос по конденсорным линзам  (Прочитано 4159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IannisАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Iannis
Подскажите, пожалуйста, кто знает, какие могут быть минусы в использовании конденсорной линзы в качестве заготовки для ГЗ? Линза собирающая. Из какого обычно материала их изготавливают? В плане изготовления оправы трудностей не вижу.
Спасибо.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 716
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #1 : 04 Окт 2008 [21:59:09] »
Подскажите, пожалуйста, кто знает, какие могут быть минусы в использовании конденсорной линзы в качестве заготовки для ГЗ? Линза собирающая. Из какого обычно материала их изготавливают? В плане изготовления оправы трудностей не вижу.
Спасибо.

В подавляющем большинстве случаев - это стекло К8. Особых с ним проблем нет, просто коэффициент теплового расширения у него примерно в 2 раза больше, чем у пирекса, дольше остывает до постоянной формы.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн IannisАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Iannis
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #2 : 04 Окт 2008 [22:15:05] »
Будет ли у длиннофокусного зеркала из такого материала изменяться сколько-нибудь значительно его радиус кривизы при изменении температуры?

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #3 : 04 Окт 2008 [22:53:15] »
Цитата
какие могут быть минусы в использовании конденсорной линзы в качестве заготовки для ГЗ?
Минус может быть один - качество стекла из которых делают эти самые линзы. Осветительные системы не очень требовательны в этом плане. Стоит каким-то из известных методов (скрещенных поляризаторов) проверить линзу на предмет внутренних напряжений. А так очень неплохая заготовка, да еще и облегченная!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 171
  • Благодарностей: 438
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #4 : 05 Окт 2008 [00:42:48] »
Хреновина все это. Не знаю от чего, но по опыту из линз этих ничего хорошего не выходит. Хотите верьте, хотите нет.
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн IannisАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Iannis
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #5 : 05 Окт 2008 [10:58:24] »
Хреновина все это. Не знаю от чего, но по опыту из линз этих ничего хорошего не выходит. Хотите верьте, хотите нет.
А что именно не выходит? Если можно, уточните.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 171
  • Благодарностей: 438
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #6 : 05 Окт 2008 [20:20:04] »
Плохо шлифуются, а полируются ещё хуже. Наверное, все же дело в стекле.
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 096
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #7 : 05 Окт 2008 [20:24:37] »
                     Надо купить нормальную заготовку . Сто крат окупится , если считать здоровье бесценным .                              Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн IannisАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Iannis
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #8 : 05 Окт 2008 [21:58:53] »
Плохо шлифуются, а полируются ещё хуже. Наверное, все же дело в стекле.
Хуже значит медленнее? Или трудности с фигуризацией?
                     Надо купить нормальную заготовку . Сто крат окупится , если считать здоровье бесценным .                              Серега .
Купить нормальную заготовку могу, но линзы достались почти даром и как-то жаль, что лежат без дела.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 171
  • Благодарностей: 438
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #9 : 05 Окт 2008 [23:38:22] »
Хуже - значит - хуже... это довольно трудно объяснить на пальцах. Поверхность какая-то рыхлая выходит. Попробуйте сами - поймете.
Мы эти конденсоры используем, как временное украшение стола (народ их подтаскивает потихоньку - выбросить сразу бывает жаль).

Однако чем чёрт не шутит - может в вашем случае всё будет чики-чики. Начинайте тереть, а там видно будет.
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн IannisАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Iannis
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #10 : 23 Окт 2008 [09:43:30] »
Цитата
какие могут быть минусы в использовании конденсорной линзы в качестве заготовки для ГЗ?
Минус может быть один - качество стекла из которых делают эти самые линзы. Осветительные системы не очень требовательны в этом плане. Стоит каким-то из известных методов (скрещенных поляризаторов) проверить линзу на предмет внутренних напряжений. А так очень неплохая заготовка, да еще и облегченная!
Вот фотографии трёх конденсорных линз в поляризованном свете. Свет от настольной лампы направлялся на стену. После рассеяния белой стеной свет проходил через поляризатор,
затем через линзу, ну и затем через анализатор. Угол между плоскостями поляризации поляризатора и анализатора составлял 90 гр. То есть при
отстутствии лизы была полная темень. Полная темнота была также при проверке  213 мм заготовки. А вот с лизами вышла такая интересная картинка.
Крест, видимый на всех фотографиях при покачивании линзы тоже покачивается, но когда катаю линзу как колёсико крест остается в линзе, но вместе с ней не поварачивается (не катится).
Насколько я понимаю такие картинки говорят о внутренних напряжениях. У меня вопрос, насколько приемлемы напряжения у третьей линзы?

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #11 : 23 Окт 2008 [09:51:56] »
Красота то какая! Надо эту тему в ЧАВО - прекрасная иллюстрация и нелишняя предосторожность.
Третья выглядит вполне обещающе. Планетное качество вы с ней не вытяните, но как тут называют "гляделка" получиться может.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2008 [10:39:49] от Вторичка »

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #12 : 23 Окт 2008 [09:56:52] »
Насколько я понимаю такие картинки говорят о внутренних напряжениях.
Думаю это не напряжения (напряжения выглядят иначе). Линза - не плоскопараллельная пластина. При прохождении наклонной к ходу луча поверхности линзы поляризация нарушается в общем случае. В частном - если плоскость хода луча параллельна или перпендикулярна направлению поляризации, то она сохраняется (черный крест).
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #13 : 23 Окт 2008 [10:39:22] »
Хм... В самом деле. Так просто! Поляризованные лучи в косых сечениях наклоняются и меняется направление их плоскости поляризации. А крест получается в плоскостях поляризации анализатора/поляризатора (где наклон преломленных лучей не может изменить наклон плоскости поляризации). Поэтому крест и неподвижен при вращении линзы.

И получается, что самая "цветная" линза просто самая короткофокусная.

А проверка на вращение плоскости поляризации (и соответственно наличие внутренних напряжений) вероятно должна состоять в изучении на "цвет" стекла в зоне темного креста. А для того, чтобы проверить всю площадь линзы надо будет ее проворачивать так чтобы все части линзы прошли через эту зону. Цветовые неоднородности, которые будут вращаться вместе с линзой и будут проявлением искомого двулучепреломления.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2008 [10:48:11] от Вторичка »

Оффлайн IannisАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Iannis
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #14 : 23 Окт 2008 [10:55:46] »
Если у Вас имеется книга Texereau "How to make a telescope", посмотрите стр. 148. Там имеются как раз такие картинки и под той, что с цветными кругами подписано "severe strain". Там эти картинки даются не для линз, а для дисков. А линза с цветными кругами действительно самая короткофокусная и самая толстая.

Оффлайн alex~

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от alex~
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #15 : 23 Окт 2008 [11:01:53] »
Я как-то тоже испытывал свои стекла на напряжения, но более простым способом:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,434.msg334804.html#msg334804
Была там и конденсорная линза D=167mm h=35mm.
Стало интересно, как будут выглядеть кресты (и будут ли они вообще видны)  при тестировании только одной пластинкой ?


signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #16 : 23 Окт 2008 [11:07:17] »
Там был не более простой, а менее простой способ.
Первичная (частичная) поляризация происходила естественным путем при отражении света под углом от дальней поверхности иллюминатора, затем уже поляризатор в руке играл роль анализатора.
Схема оказывается сложнее ввиду того, что есть известные трудности с управлением углом отражения, при котором достигается максимум поляризации при отражении от неметалла.

Оффлайн Lary

  • ****
  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lary
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #17 : 15 Фев 2011 [21:41:04] »
по поводу конденсорных линз: от дмитрия узнал что почти все они из к-8 но я не всречал из к-8. при советах они продавались в фотомагазинах для фотоувеличителей разного диаметра / до 120 мм / и в сопроводиловке к линзам / маленьком таком листочке / всегда указывалась марка лк-7 или лк-5 точно не помню,но пиррекс!!! никаких намёков к-8. я полагал, что конденсоры применяются в осветительных системах с сильным и продолжительным нагревом, пэтому нисколько не удивился что их делают их лк , к-8 просто бы не выдержало треснуло бы.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 305
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #18 : 15 Фев 2011 [22:49:47] »
В фтоувеличитялях, между лампой и конденсором, обычно ставили ИК фильтр ...

Онлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 183
  • Благодарностей: 655
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Вопрос по конденсорным линзам
« Ответ #19 : 15 Фев 2011 [23:29:04] »
В фтоувеличитялях, между лампой и конденсором, обычно ставили ИК фильтр ...
В какой модели? Ни разу не встречал.