A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 374325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 824
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3740 : 08 Фев 2025 [01:12:49] »
Глядя на все эти схемы орбит, хочется спросить: где кончается наблюдаемая дальность такого не очень маленького, 50+- метров объекта?
Блеск ( видимая зв. величина ) зависит не только от расстояния, но и от фазового угла. Например у Луны - расстояние почти не меняется , но в полнолуние этот ф.у. ~ 0 - наибольшая яркость, в новолуние  ~ 180 - наименьшая.
У YR4 абс. зв. вел. H=24, то есть при фазовом угле =0 ( в противостоянии ) с расстояния 1 а.е. блеск будет m=24. Это примерно предел наземных телескопов.
Уменьшение блеска на 1 зв.вел - при увеличении расстояния в 1.58 раза ( это корень из числа Погсона).
Кстати, по поводу 2032 года - там не очень будут условия. За месяц до сближения/падения m ~ 25 , как раз изза малой элонгации ( видимое расстояние Солнце - астероид ) - порядка 50 град. В 2028 условия получше будут.


насколько перестраивается орбита после каждого близкого пролета мимо Земли?
Земля конечно не Юпитер, и выбросить из Солнечной системы не в силах ( сделать e>1 ), но расколбасить орбиту может изрядно. Например сделать из атона аполлон или наоборот, или изменить наклонение градуса на 3..4 .
Элементы орбиты они потому и оскулирующие, что действуют лишь на момент эпохи. Они в системе более 2-х тел постоянно меняются, не только от сближений.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2025 [01:42:33] от Toth »
Canon PowerShot SX130 IS

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 824
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3741 : 08 Фев 2025 [01:43:56] »
Более крупные телескопы гонять на камни никто не станет.
Ну это для обычного камня. Для этого я думаю всех, кого можно впрягут, ибо опасен.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 556
  • Благодарностей: 665
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3742 : 08 Фев 2025 [02:49:14] »
Точность астрометрии Веба не играет никакой роли, ибо снимает точно по координатам, а "дальность до объекта не розумеет". В итоге смысла в точности и нет .Точность орбиты достигается не точностью телескопа, а дугой во многие месяцы и годы. Потому следующий пролет даст гораздо большую точность чем любой наиточнейший телескоп. Смысл Веба только в том, что засветка неба отсутствует и можно дольше копить сигнал. Большая апертура позволяет делать короткие экспозиции для близкого быстро перемещающегося объекта.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 694
  • Благодарностей: 60
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3743 : 08 Фев 2025 [03:19:45] »
Еще раз спасибо и Boch, и Toth - каждое разъяснение по-своему полезно.
Значит, всего 10 миллионов километров. Это же очень близко. А для камней 10..20 метрового класса типа челябинского - еще меньше. Теперь понятно, почему они внезапно возникают, несмотря на все обзоры. Несколько миллионов километров при скоростях в километры в секунду пролетаются за считанные дни, максимум 10 дней. При таких сроках, и с учетом погоды, и еще с учетом что значительная доля либо прилетают от Солнца, либо улетают к Солнцу т.е. ненаблюдаемы именно на сближении. Неудивительно что даже околоземники остаются неоткрытыми. На этой отсталой планете страшный дефицит телескопов, хе-хе)))

Попытался прикинуть расположение освещенной бочины астероида, пересекающего орбиту Земли, и быстро понял, что фазовый угол - чаще всего в районе 90, т.е. картинка = полумесяц на Луне. Минус еще 0,5 зв.вел. При 24 з.в. пределе обнаружения, и собственной 24 и менее для 50м астероидов, получается, что значительную массу NEO обнаруживать человечеству нечем. Опасны-то и 30 метровые, и 20 метровые. Пока на орбиту не выведут несколько телескопов с блендами, позволяющими смотреть в ближнюю окрестность Солнца, и не начнут их применять только для астероидного обзора, настоящей безопасности не достичь.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3744 : 08 Фев 2025 [06:33:14] »
Пока на орбиту не выведут несколько телескопов с блендами, позволяющими смотреть в ближнюю окрестность Солнца, и не начнут их применять только для астероидного обзора, настоящей безопасности не достичь.
Тут скорей на орбиты ближе к Солнцу надо.
Есть такая штука как звездные покрытия, которые можно для любых объектов нашей системы регистрировать с помощью мизерных телескопиков.
Но это только для обьектов с более-менее известными орбитами и размерами, ибо направление и скорость по единичному покрытию неопределимы.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 189
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3745 : 08 Фев 2025 [11:32:19] »
…Необходимо много высокоточных измерений на больших телескопах, которые позволят найти какие-нибудь звезды, которые он может закрыть собой.…
То есть "полоса затмений" такого объекта будет шириной 10-20-50 метров? Вы хотите предсказать такое? Не говоря о скорости, скажем, 5км/с (Земля—30), длительность события для объекта размером 10 метров будет 0,002 с. Это без учёта скорости Земли.
Это всё ± порядок, а то и больше, что сути не меняет.
Эта плоса желательна попасть в какую-то обсерваторию. Точнее, в забрало башни Назарову в Синтез, или Борисову, во что он там снимает.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2025 [11:43:30] от papa Slava »
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 114
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от LeMay
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3746 : 08 Фев 2025 [12:28:19] »
Пока на орбиту не выведут несколько телескопов с блендами, позволяющими смотреть в ближнюю окрестность Солнца, и не начнут их применять только для астероидного обзора, настоящей безопасности не достичь.
  Такой телескоп уже создаётся: https://science.nasa.gov/mission/neo-surveyor/
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 629
  • Благодарностей: 975
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3747 : 08 Фев 2025 [12:59:35] »
Космический телескоп "Джеймс Уэбб" в марте 2025 года сможет получше его разглядеть, чтобы уточнить размеры.
https://blogs.nasa.gov/planetarydefense/2025/02/07/nasa-continues-to-monitor-orbit-of-near-earth-asteroid-2024-yr4/
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 629
  • Благодарностей: 975
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3748 : 10 Фев 2025 [23:27:17] »
В Китае начали набирать команду для «планетарной обороны» от астероидов

Китай сформирует команду по планетарной обороне, которая будет следить за астероидами и создаст систему раннего оповещения, пишет SCMP. Ранее ESA повысило вероятность столкновения 2024 YR4 с Землей в 2032 году.

https://www.rbc.ru/politics/10/02/2025/67aa1a539a79471ded9d2ed5
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3298116/china-builds-planetary-defence-team-concerns-grow-over-2024-yr4-asteroid?module=top_story&pgtype=homepage
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3749 : 15 Фев 2025 [20:59:43] »
В Китае начали набирать команду для «планетарной обороны» от астероидов

Китай сформирует команду по планетарной обороне, которая будет следить за астероидами и создаст систему раннего оповещения, пишет SCMP. Ранее ESA повысило вероятность столкновения 2024 YR4 с Землей в 2032 году.

https://www.rbc.ru/politics/10/02/2025/67aa1a539a79471ded9d2ed5
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3298116/china-builds-planetary-defence-team-concerns-grow-over-2024-yr4-asteroid?module=top_story&pgtype=homepage

A в России таго нет.

@Meteowebru
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Musca Borealis

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 8
  • All empires fall
    • Сообщения от Musca Borealis
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3750 : 16 Фев 2025 [09:06:20] »
В россии много чего нет :'(
Не делай другим того, что не хочешь чтобы делали тебе

...различие между завоевателями заключается лишь в продолжительности их успехов. Не было ни одного, который бы достиг своей окончательной цели...

Оффлайн balamud84

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 51
  • Ярослав
    • Сообщения от balamud84
И помни: свет рано или поздно погаснет.
Наше дело - труба.

Онлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Trend
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3752 : 16 Фев 2025 [15:12:56] »
Кстати место возможного столкновения пресловутого 2024 YR4 с Землей - это длинная черта в приэкваториальной зоне. Юкатанский тоже грохнулся относительно недалеко от экватора. Хотелось бы знать - в таких приэкваториальных полосах выше вероятность столкновения в крупным астероидом или такая верояность равномерно распределена по всему земному шару?

(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 824
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3753 : 16 Фев 2025 [15:27:59] »
выше вероятность столкновения в крупным астероидом или такая верояность равномерно распределена по всему земному шару?
Равномерно. Хотя орбиты астероидов примерно в плоскости эклиптики, но слишком примерно, и размер Земли совершенно ничтожный в сравнении с размерами орбит.
По поверхности равномерно, то есть если площадь Кубы примерно равна площади Исландии, то падения там равновероятны.
Хотя  распределения по широтам неравномерно, но это изза " неравномерности " системы координат.
Вот -
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 556
  • Благодарностей: 665
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3754 : 16 Фев 2025 [16:03:09] »
Радует, что по России самые крупные шарахнули, богоизбранная страна.  ;D
Тунгуска, Сихоте-Алинь, Челябинск, то что на годы стало значимым, а в остальном и вспомнить нечего.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 629
  • Благодарностей: 975
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3755 : 16 Фев 2025 [16:07:14] »
Красный круг это падение метеорита Челябинск (15 февраля 2013 года).  :)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Musca Borealis

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 8
  • All empires fall
    • Сообщения от Musca Borealis
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3756 : 17 Фев 2025 [09:00:23] »
богоизбранная страна

Просто СЛИШКОМ большая
Не делай другим того, что не хочешь чтобы делали тебе

...различие между завоевателями заключается лишь в продолжительности их успехов. Не было ни одного, который бы достиг своей окончательной цели...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3757 : 17 Фев 2025 [10:13:44] »
Хотя  распределения по широтам неравномерно, но это изза " неравномерности " системы координат.
Ну вообще говорябольшая честь летает ближе к эклиптике, так что падение у полюсов - пропорционально углу поверхности т.е. ниже

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 556
  • Благодарностей: 665
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3758 : 17 Фев 2025 [16:55:54] »
Хотя  распределения по широтам неравномерно, но это изза " неравномерности " системы координат.
Ну вообще говорябольшая честь летает ближе к эклиптике, так что падение у полюсов - пропорционально углу поверхности т.е. ниже

Это с лихвой компенсируется наклоном полярной оси в 23 градуса.
Толщина бублика астероидов много меньше 23*2=46 угловых градусов где летает 99 процентов астероидов.
Обстрел происходит не по синусоидальному закону, а по сильно сглаженной функции.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 930
  • Благодарностей: 621
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3759 : 17 Фев 2025 [18:41:56] »
Пара камней пролетели недавно.
Яркие, быстрые.

Храни Вас Господь!