Околоземные астероиды - свежие вести!

[ROVIAN]

Попал, Доктор околовсяческих наук, в очередной раз. 

[boch]

Вот летит камень. Еще не объявлен к подтверждению. Кроп маленький, координаты не определить. Жаль если будет утерян.
Упс, снимок измерился.
Некоторое время назад камень был тут:
08 05 43 +19 44 29

Пожалуй большего из снимка не выжать. Примерный размер камня 15 метров поперечником.Чем кончится?

И совмещение площадки с картой неба

[Иннa]

Вот летит камень. Еще не объявлен к подтверждению. Кроп маленький, координаты не определить. Жаль если будет утерян.
Упс, снимок измерился.
Некоторое время назад камень был тут:
08 05 43 +19 44 29

Пожалуй большего из снимка не выжать. Примерный размер камня 15 метров поперечником.Чем кончится?

И совмещение площадки с картой неба

А нумером каким?

[Тимур Норматов]

Вот летит камень. Еще не объявлен к подтверждению. Кроп маленький, координаты не определить. Жаль если будет утерян.
Упс, снимок измерился.
Некоторое время назад камень был тут:
08 05 43 +19 44 29

Пожалуй большего из снимка не выжать. Примерный размер камня 15 метров поперечником.Чем кончится?

И совмещение площадки с картой неба

А нумером каким?

Может 2024 YP

[Иннa]

Вряд ли. Если сутки не прошли, то у него не может быть такого номера.
Да и потом, у астероида 2024 YP координаты примерно 03 03 17.5 -19 41 09
Он хоть и быстро летит, но всё же.
Более похож на C0YWJ25

[boch]

А нумером каким?

Хтож ёго знает... он же камень.

Спустя 6 часов после находки мне поверили и на камень обратили внимание. Я даже удивился, что более опытные товарищи не выразили по нему никаких сомнений, в то время как ложность объекта гораздо более вероятна. Я через силу преодоления сомнения смог предложить его проверку, так как там 50 на 50 и даже хуже.
Наконец к кометам у меня первонаходка быстрого объекта.
Объявят ли на подтверждение я не знаю. Думаю его проверят и вердикт вынесут. Там же объекты с малейшей долей сомнения сразу зарубают.

Раз до сих пор не объявлен, значит второго треклета или не смогли получить, или не нашли, или погода, или день, или ложное обнаружение. В "розыск" попал и ладно.
По часовой дуге найти сложно "объект 21 величины". Скорость у него ближе к околоземнику, чем к Марс-кроссеру или любому другому. В аналогичных случаях такая скорость классифицировалась однозначно "околоземник". Да и рейтинг у него 100%.

Перспективы у него почти нулевые, так как объект "левый" и не входит в кластер "первоочередных для обсерватории". Гоняться за ним не станут и он слабый по блеску.

Может через время его переобнаружат не в ходе поисков, а при штатной плановой мозаике. Также не исключена его регистрация под кодом другой обсерватории. Но это задача не любителей, рыться в сотне кандидатов в НЕО нет смысла. Через месяц результат принесут на блюдечке с голубой каемочкой. Этого достаточно. Убил на него 820 часов чистого времени поиска - знал, что все равно я на него напорюсь.

Сказать честно, вероятность ложного обнаружения в системе искусственного интеллекта пока очень велика. Я как раз тестирую ИИ, и объект отмечен системой ИИ. Если объект не найдет продолжения, вероятна ошибка алгоритма ИИ. Трудно все это, научить машину есть вареники. По большому счету это проверка ИИ. Поэтому отрицательный результат даже более ценен для улучшения алгоритма. Цель ИИ определить процент верных и ложных обнаружений "на пределе", когда "объект теряется на уровне фона", где обычно вообще нет уверенности объект ли это. Там же комбинация спорадических пикселов может ложно приравниваться к реальному объекту и строится вероятный треклет трудный даже для опытного эксперта. Вердикт по нему мне очень интересен как пример, когда ложняк может обмануть любого опытного наблюдателя.

[boch]

https://cgi.minorplanetcenter.net/cgi-bin/showobsorbs.cgi?Obj=gb00780&obs=y

Борисов отметился.

[boch]

А нумером каким?

Хтож ёго знает... он же камень.

Спустя 6 часов после находки мне поверили и на камень обратили внимание. Я даже удивился, что более опытные товарищи не выразили по нему никаких сомнений, в то время как ложность объекта гораздо более вероятна. Я через силу преодоления сомнения смог предложить его проверку, так как там 50 на 50 и даже хуже.
Наконец к кометам у меня первонаходка быстрого объекта.
Объявят ли на подтверждение я не знаю. Думаю его проверят и вердикт вынесут. Там же объекты с малейшей долей сомнения сразу зарубают.

Раз до сих пор не объявлен, значит второго треклета или не смогли получить, или не нашли, или погода, или день, или ложное обнаружение. В "розыск" попал и ладно.
По часовой дуге найти сложно "объект 21 величины". Скорость у него ближе к околоземнику, чем к Марс-кроссеру или любому другому. В аналогичных случаях такая скорость классифицировалась однозначно "околоземник". Да и рейтинг у него 100%.

Перспективы у него почти нулевые, так как объект "левый" и не входит в кластер "первоочередных для обсерватории". Гоняться за ним не станут и он слабый по блеску.

Может через время его переобнаружат не в ходе поисков, а при штатной плановой мозаике. Также не исключена его регистрация под кодом другой обсерватории. Но это задача не любителей, рыться в сотне кандидатов в НЕО нет смысла. Через месяц результат принесут на блюдечке с голубой каемочкой. Этого достаточно. Убил на него 820 часов чистого времени поиска - знал, что все равно я на него напорюсь.

Сказать честно, вероятность ложного обнаружения в системе искусственного интеллекта пока очень велика. Я как раз тестирую ИИ, и объект отмечен системой ИИ. Если объект не найдет продолжения, вероятна ошибка алгоритма ИИ. Трудно все это, научить машину есть вареники. По большому счету это проверка ИИ. Поэтому отрицательный результат даже более ценен для улучшения алгоритма. Цель ИИ определить процент верных и ложных обнаружений "на пределе", когда "объект теряется на уровне фона", где обычно вообще нет уверенности объект ли это. Там же комбинация спорадических пикселов может ложно приравниваться к реальному объекту и строится вероятный треклет трудный даже для опытного эксперта. Вердикт по нему мне очень интересен как пример, когда ложняк может обмануть любого опытного наблюдателя.

Ядрена мать, я это наконец сделал 

CM8E09Z

     CM8E09Z*0C2024 12 22.48667408 05 41.644+19 44 11.65         21.39GVNEOCPG96
     CM8E09Z 0C2024 12 22.49181708 05 45.330+19 46 56.28         19.97GVNEOCPG96
     CM8E09Z 0C2024 12 22.49693508 05 48.865+19 49 35.18         19.99GVNEOCPG96
     CM8E09Z 0C2024 12 22.50205408 05 52.436+19 52 18.80         20.18GVNEOCPG96

Орбиты пока нет по понятным причинам, но звездочку получил.

Объект скорее всего утерян, ну и катись оно конем...

Некоторое время назад камень был тут:
08 05 43 +19 44 29

Понятно, что положение объекта я не измерял, а прикинул циркулем и штангенциркулем, но разница в 18 секунд однозначно говорит о том, что это "мой" объект. Для циркуля это хороший результат 
     CM8E09Z*0C2024 12 22.48667408 05 41.644+19 44 11.65         21.39

[Иннa]

Отрицательный опыт - тоже опыт.
Удачи в будущем!

[boch]

Опыт как раз положительный, учитывая, что находка сделана  на чужой обсерватории. Нужно в одиночку с одной стороны, и наличия коллектива с другой стороны, пытаться отметиться. Тягаться очень тяжело, учитывая, что этот "околоземник" пришелся на сотню звездочек для обычных астероидов. Да, за 4 месяца звездочек насобирал за сотню для главного пояса астероидов.

[Романов Филипп]

На NEOCP представлен интересный астероид CCJEK32, у которого q всего лишь около 0.07 а.е., очень эксцентричный: e ~ 0.967.

[Иннa]

На NEOCP представлен интересный астероид CCJEK32, у которого q всего лишь около 0.07 а.е., очень эксцентричный: e ~ 0.967.

И в V= 20.9m
Много тут кто сможет его взять?

[Романов Филипп]

Пробовал сфотографировать CCJEK32 на 0.51-м удалённом телескопе iTelescope.Net T59, но на стеке трёх 180-сек изображений он не виден, хотя астероиды до 20.5 зв.в. заметны.

[Иннa]

Пробовал сфотографировать CCJEK32 на 0.51-м удалённом телескопе iTelescope.Net T59, но на стеке трёх 180-сек изображений он не виден, хотя астероиды до 20.5 зв.в. заметны.

Естественно не будет виден, он же слабее.
Сделать ведение по объекту, увеличить bin, экспозицию, подобрать фильтр. Потом сложить.

[Романов Филипп]

На большее количество кадров не было доступного времени в очереди. При хорошем сиинге (в т.ч. - при большей высоте над горизонтом) - до 21 зв.в. объекты обычно видны при такой суммарной выдержке. Позволили бы погодные условия на 2-м Ливерпульском Телескопе - точно бы получилось зафиксировать.

[boch]

https://cgi.minorplanetcenter.net/cgi-bin/showobsorbs.cgi?Obj=gb00780&obs=y

Борисов отметился.

Друг спас жизнь друга!  (Карлсон)     

Борисов отобрал у меня находку от 22 декабря.     

Я валяюсь под столом от смеха 

Но я был на сутки раньше 

Спасибо, дружище! Надо стопарик за Тебя дернуть. Ты спас мою репутацию! Я так хотел чтобы объект не канул в небытие, что случается сплошь и рядом и мечты сбылись.

Орбитальные элементы: gb00780
 Перигелий 2025 февраля 23,40674 +/- 0,0715 TT = 9:45:42 (JD 2460729,90674)
 Эпоха 2024 декабря 24,0 TT = JDT 2460668,5 Земля MOID: 0,0260 Ve: 0,0370
M 310,13096357 +/- 0,17 (эклиптика J2000) Автоматическое определение
n 0,81211018 +/- 0,00186 Пери. 107,37405 +/- 0,059
a 1,13778292 +/- 0,00173 Узел 92,04491 +/- 0,0025
e 0,4787853 +/- 0,000986 вкл. 27,81400 +/- 0,06
P 1,214/443,281d H 25,49 G 0,15 U 8,5
q 0,59302917 +/- 0,000219 Q 1,68253666 +/- 0,00368
15 из 19 наблюдений 2024 г., 22-24 декабря; среднее отклонение 0,50

В перигелии он заходит внутрь орбиты Венеры. Потенциально опасным считаться не может. Его поперечник сильно не дотягивает 100 метров.

[boch]

Успех Геннадия в чем? Хотя он снимал астероид на сутки позднее, астрометрию он прислал первым. А первооткрыватели про-сопле-жевались и объект был опубликован позднее. Цена соплежевания приводит к тому, что последние становятся первыми.
Кто выиграл в данной ситуации? Выиграли объект двое - кто просигнализировал о кирпиче и кто пришел на помощь.
Сутки мариновать астрометрию и не отсылать ее - это надо сильно постараться.
Я не имел права отсылать астрометрию по примитивной причине - время экспозиции является секретным и знать его я не мог и не имел на это права. (Это элемент защиты оперативных данных обсерватории). Я обязан соблюдать корпоративную этику, как гость обсерватории. Потому я штангелем и циркулем снял приближенные координаты объекта с экрана монитора и мне оставалось только надеяться на Борисова или кого еще. Главное, мы добились результата. Это полный успех.

[Toth]

CCJEK32, у которого q всего лишь около 0.07 а.е.,

Уточняется - 0.06971400 ± 0.00183 а.е => 0.07007318 ± 0.00156 а.е ..
Но все равно может быть рекорд перигелия для астероидов. Пока минимальный у 2005 HC4: q= 0.070669 а.е. на 2458600.5 (27.04.2019)

[Геннадий Борисов]

2024 YD3 = gb00780
MPEC:
https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K24/K24Y99.html
Александр - Вы молодец!
Такой объект был найден с использованием ИИ - это отличный результат!
Я, когда увидел что добавились наблюдения от G96 задним числом почти на полтора суток, честно удивился этой задержке.
Теперь все понятно Чаще всего они меня опережают
Поднимаю рюмашку за Ваш терпеливый поиск ( 800 часов - не шутка).
А у меня круглое число околоземников в этом году  - 70! Погоды почти нет, но и этого достаточно
Удачи!

[boch]

Геннадий, самые теплые поздравления! Мы работали в одно время практически по разные стороны забора в котором была дырка с тропинкой через нее. Каждый по своей дорожке и в дырке лбами стыкнулись. Неба не хватило на двоих. Но меня картинно промудачили с задержкой астрометрии на 20 часов. Объяснять не надо, Вы все поняли и так. Очень надеялся на поддержку в оформлении объекта. Помогли! Летит красава к Солнцу!

У них всю ночь неба не было и гандикап в сутки успешно Вам по нулям продули. Спрятали астрометрию и проиграли. Может объект и не был бы потерян, 20 это не 22. Но когда я увидел дугу и вкусил элементы орбиты, внутри все запело. Хорошо, что быстро случилось. Но и то устал ждать 2 суток.