Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 325712 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3160 : 30 Авг 2020 [20:02:57] »
Что больше всего поражает в этом астероиде - как он попал на такую орбиту?
А может быть, это осколок некого древнего столкновения крупного тела с Землей?
Тогда было бы интересно послать АМС для его изучения...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3161 : 30 Авг 2020 [20:14:00] »
Что больше всего поражает в этом астероиде - как он попал на такую орбиту?
Так может быть Земля и выбросила при очередном сближении. Имел в начале небольшое i, как все порядочные NEAs, а потом пролетел над северным или южным полюсом Земли - и все, теперь i как у кометы.
PS Надо попробовать чисто небесномеханически промоделировать, - возможно такое или нет.


Оффлайн sermok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sermok
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3162 : 30 Авг 2020 [22:09:25] »
Что больше всего поражает в этом астероиде - как он попал на такую орбиту?
или же как вариант пережил столкновение в космическом пространстве, челябинский же тоже прилетел и рассыпался нежданно, или за ним вели наблюдения?

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 5 018
  • Благодарностей: 942
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3163 : 31 Авг 2020 [02:21:05] »
Открыт второй потенциально опасный астероид с наклонением орбиты более 70 градусов

Действительно, необычное открытие. Кстати, в рамках кампании IASC, этим летом я обнаружил Марс-кроссер 2020 OZ7 с наклонением орбиты 34.2°.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2022 [14:24:08] от Романов Филипп »
Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826),(623827),(679996),(679999);
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
19 астероидов, 21 комету.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 531
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3164 : 31 Авг 2020 [17:23:03] »
Что больше всего поражает в этом астероиде - как он попал на такую орбиту?
А медленное сближение с более массивным астероидом не решает загадки?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3165 : 31 Авг 2020 [18:01:58] »
А медленное сближение с более массивным астероидом не решает загадки?
Нет, мощей не хватит у массивного астероида.

Я прикинул для сближения с Землей ( #3163 )- нет, вроде наклонение сильно изменить не получится за счет сближения с Землей. Слишком большое Δv надо. https://ru.wikipedia.org/wiki/Изменение_наклонения_орбиты
У меня получалось максимум на 7 градусов, теоретически вроде Земля может на ~ 14 градусов изменить.

Тогда другой вариант - была комета семейства Юпитера уже с наклонением 73 градуса, при очередном сближении с Землей слегка уменьшилось q и изменились Ω и ω , и от этого увеличился MOID с Юпитером.
Хотя тоже надо считать, изменение Ω и ω - это тоже поворот вектора момента вращения.
 

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 160
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3166 : 01 Сен 2020 [11:34:04] »
В принципе, возможен и неоднократный поворот орбиты. Раз уж сближения всё равно периодически происходят.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 531
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3167 : 01 Сен 2020 [13:28:20] »
Нет, мощей не хватит у массивного астероида
я так думаю, масса тут вообще ни причём. Взаимная скорость, и плоскость взаимного сближения все решает.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3168 : 01 Сен 2020 [13:39:25] »
я так думаю, масса тут вообще ни причём
А почему Земля наматывает витки по орбите именно вокруг Солнца, не подскажете?
Ведь если масса не важна, то в качестве орбитальной пары любой астероид сгодится.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 531
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3169 : 01 Сен 2020 [14:17:16] »
Я вот что имею в виду. Если на место Солнца поставить малую массу, Венеру или даже Луну, то всегда можно подобрать скорость для Земли и сохранить ее на той же орбите. Вопрос в относительной скорости.
Что касается астероидов, я не утверждаю, но только предположил ту же идею. М.б. я не прав.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3170 : 01 Сен 2020 [15:02:35] »
Что больше всего поражает в этом астероиде - как он попал на такую орбиту?
А медленное сближение с более массивным астероидом не решает загадки?

В результате сближения астероида с любым телом скорость может измениться не более чем на 2-ю космическую скорость у этого более массивного тела. Очевидно, может поменяться любая направляющая вектора скорости, в том числе и вертикальная. Все зависит от геометрии облета. Википедия говорит, что у Весты 2-я космическая равна 0.35 км/с. Это примерно в 55 раз меньше орбитальной скорости движения Весты вокруг Солнца. То есть наклонение маленького астероида при сближении с Вестой не может измениться более чем на 1/55-ую радиана (примерно на 1 градус). Возможно, с точностью до коэффициента вроде двух или корня из двух.

То ли дело Юпитер. У него v2=61 км/с, почти в 5 раз (!!!) больше орбитальной вокруг Солнца на 5.2 а.е. (13 км/с). Поэтому Юпитер может как выбросить астероид или комету с околоземной орбиты на межзвездную, так и перевести залетный объект из пояса Койпера на орбиту короткопериодической кометы. Ну и наклонение поменять в предельном случае хоть на 180 градусов.

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 531
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3171 : 01 Сен 2020 [15:44:13] »
Денис, привет! Прости, раскрою карты: все что я тут писал - только для того чтобы ты ответил. Это был мой хитрый градусник)))
Вижу что уже почти норм!
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3172 : 01 Сен 2020 [15:53:42] »
Я прикинул для сближения с Землей ( #3163 )- нет, вроде наклонение сильно изменить не получится за счет сближения с Землей. Слишком большое Δv надо. https://ru.wikipedia.org/wiki/Изменение_наклонения_орбиты
У меня получалось максимум на 7 градусов, теоретически вроде Земля может на ~ 14 градусов изменить.

Вторая космическая у поверхности Земли 11.2 км/с, астероид 2020 QF6 пролетает относительно Земли со скоростью около 42 км/с. При очень тесном сближении Земля действительно могла изменить вектор скорости настолько, чтобы понизить афелий и "отвести" орбиту астероида от пересечения с Юпитером.

Цитата
Тогда другой вариант - была комета семейства Юпитера уже с наклонением 73 градуса, при очередном сближении с Землей слегка уменьшилось q и изменились Ω и ω , и от этого увеличился MOID с Юпитером.

Скорее всего, именно так. Когда-то давно этот объект сблизился сначала с Юпитером, перешел на орбиту сближения с Землей, а после второго "гравитационного маневра" забыл свое прошлое.

На самом деле, орбита 2020 QF6 до сих пор испытывает периодические возмущения от Юпитера и Сатурна. Понятно, что по 6-суточной дуге точную историю объекта восстановить нельзя. Но общий тренд даже по такому короткому обрывку данных выявить можно. Получается, что около 1960 года орбита пересекалась с земной (Earth MOID становился равен нулю), а где-то в 2066-м астероид выйдет из категории потенциально опасных (MOID станет больше 0.05 а.е.). График предварительный, интересно будет посмотреть на него через месяц-другой, когда накопится побольше наблюдений.

При этом афелий Q за 100 лет меняется на 0.04 а.е., а наклонение i - на 0.3 градуса. Omega и Node практически не меняются. Потенциально опасным астероид стал около 1855 года, до этого MOID был больше 0.05.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3173 : 01 Сен 2020 [17:15:31] »
Получается, что около 1960 года орбита пересекалась с земной (Earth MOID становился равен нулю)
имеют размер около 800 метров (абсолютная звездная величина H=18.2).
А предположение о высоком альбедо (Может быть даже как у зеркала), не позволяет допустить версию, что это что-то искусственное, запущенное в 1960 году?
Хотя да, это вряд ли возможно...
Цитата
астероид 2020 QF6 пролетает относительно Земли со скоростью около 42 км/с.
Слишком круто для 1960-го года.
« Последнее редактирование: 01 Сен 2020 [17:20:56] от Андрей Астрофизический »
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3174 : 01 Сен 2020 [17:49:41] »
А предположение о высоком альбедо (Может быть даже как у зеркала), не позволяет допустить версию, что это что-то искусственное, запущенное в 1960 году?
Даже при A=1 размер будет 300 метров.
И вообще, все искусственное на гелиоцентрических орбитах вроде бы имеет небольшие наклонения.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3175 : 01 Сен 2020 [18:48:33] »
Получается, что около 1960 года орбита пересекалась с земной (Earth MOID становился равен нулю)

А предположение о высоком альбедо (Может быть даже как у зеркала), не позволяет допустить версию, что это что-то искусственное, запущенное в 1960 году?
Хотя да, это вряд ли возможно...

Тот факт, что орбита астероида 60 лет назад пересекалась с земной, еще не означает, что астероид в те годы сближался с Землей. Благодаря своему периоду около 4.45 года 2020 QF6 в 20-21-м веках как-то избегает сближений с нами. Что еще характерно, его период находится вблизи резонанса 8:3 с Юпитером. Именно поэтому каждые 36 лет на графике MOID наблюдаются скачки.

Нетрудно посчитать, что Юпитер на 1.7 а.е. притягивает астероид примерно так же, как Земля на 0.1 а.е. В наше время сближение 2020 QF6 с Землей до 0.08 а.е. возможно в 2051 году, а за предыдущие 100 лет ближе 0.15 а.е. он к нам вообще не подлетал.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 058
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3176 : 05 Сен 2020 [13:40:32] »
Открыт второй потенциально опасный астероид с наклонением орбиты более 70 градусов
Еще один новый потенциально опасный астероид с наклонением орбиты 59,5°
https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K20/K20R08.html
Тип орбиты Апполон
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3177 : 06 Сен 2020 [15:14:58] »
2020 ES4 наконец-то обнаружен. Пролетел вблизи.
Правда, не 01.09.2020 в 16.12 , а 02.09.2020 ~ в 7.48 , и не в 0.32 LD , а гораздо дальше  в ~ 3.85. Но это в принципе укладывается в те погрешности ЭО, которые указывались в JPL NASA.

На сайте MPC в таблице все еще 0.32LD, хотя ЭО уже уточнили.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3178 : 06 Сен 2020 [15:59:12] »
2020 ES4 наконец-то обнаружен.

Поправка: только не 2020 ES4, a 2011 ES4. Все-таки его взяли брутфорсом! Очередной раз убеждаешься, насколько мощный инструмент Пан-СТАРРС!

Пролетел вблизи. Правда, не 01.09.2020 в 16.12 , а 02.09.2020 ~ в 7.48 , и не в 0.32 LD , а гораздо дальше  в ~ 3.85. Но это в принципе укладывается в те погрешности ЭО, которые указывались в JPL NASA.

Если в а.е., то 0.00994, если в километрах - то 1.49 млн.

Вот Циркуляр с астрометрией и орбитальными элементами: MPEC 2020-R18.

Теперь орбита 2011 ES4 хорошо определена на десятилетия вперед (и назад тоже). Период слегка увеличился (был 416.04 суток или 1.14 года, теперь будет 419.25 или 1.15). В следующий раз он сблизится с Землей 13 марта 2027 года до 0.01342 а.е., блеск будет около 18.5m.

В 1913 году 31 августа он пролетал в 0.0080 а.е. (1.2 млн км) от Земли и 1/2 сентября был чуть ярче 18m. Почти такое же сближение было в 1866-м (тоже 31-го августа и тоже 0.008 а.е.).

В общем,  2011 ES4 можно вычеркивать из числа потенциальных импакторов на ближайшие 100 лет.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Toth
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #3179 : 06 Сен 2020 [17:28:28] »
Поправка: только не 2020 ES4, a 2011 ES4.
Да, конечно, это у меня очепятка.

Вот, примерно так его  стартрек за неделю -