Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 325373 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1960 : 05 Фев 2016 [17:34:35] »
Лапши тут нет. Все посчитано честно...
Уважаемый Денис!

У Вас, бесспорно, имеется талант объяснять. Я, быть может, был несколько самонадеян, когда исходил из простых общих соображений. Однако, действительно, бывает, что дьявол зарыт в деталях, которые Вы так подробно (даже несколько чрезмерно подробно :)) изложили в своём вдохновенном спиче. Я признаю свою неправоту относительно "лапши" и прошу профессиональных астрономов, присутствующих на этом форуме, меня извинить за чрезмерную и не вполне обоснованную резкость, отчасти вызванную историческими обстоятельствами, когда некоторые из астрономов (совсем не с нашего форума) находились во взаимоотношениях со мной, в каком-то смысле, в теперешнем моём положении.

Однако, при всё при том внутренне присущий мне критицизм не может успокоиться - как может быть, чтобы "две координаты из трех в октябре 2013 года ... (у вас были) ... измерены точно"? Может ли такое быть вообще? Возможно, Вы хотели сказать, что погрешности тех двух измерений были пренебрежимо малы по сравнению с погрешностями третьего измерения, и, поэтому, толщина эллипса ошибок в поперечных к вектору скорости объекта мала даже по сравнению с 17 тысячами километров? Наверное, это возможно. Я смиренно склоняю свою голову, покрытую шрамами различных сражений в виртуале и в реале :)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 892
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1961 : 05 Фев 2016 [18:45:05] »
Чем ближе объект к Земле, тем точность измерения выше. Для искусственных спутников Земли 2D измерения делаются с точностью первых километров. Потому чем ближе к Земле проходит объект, тем "макаронина тоньше".
Потому для предполагаемой 9 планеты и невозможно вычислить положение на орбите, что до койпериодов намного дальше чем до объектов сближающихся с Землей.
В 2013 году на дистанции 2 миллиона километров точность измерений была несравнима с точностью измерений для объекта в поясе астероидов на дистанции в сотни миллионов километров.

В первом приближении точность измерений коррелирует с соотношением R/L (Расстояние до Земли при теснейшем сближении к длине дуги орбиты измеренной) - чем меньше R и больше L, тем диаметр "макаронины" и ее положение в пространстве определяется точнее.

Длина же макаронины в первом приближении коррелирует с соотношением L/S (длина измеренной дуги к длине орбиты объекта). Чем меньше это отношение, тем длина "макаронины" больше.

Вот и получается, что близость к Земле в 2013 году позволила резко сузить макаронину в поперечнике, но дуги в 3-е суток не хватило для подобного же уменьшения длины "макаронины". (С длиной "макаронины" тесно связана проблема переоткрытия объекта в последующей оппозиции объекта, или последующем тесном сближении для околоземных).
« Последнее редактирование: 05 Фев 2016 [19:18:39] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1962 : 06 Фев 2016 [11:25:23] »



Итак, господа-профессионалы, если предположить, что эти объекты имеют единое происхождение, точка распада родительского тела должна находиться в зоне их максимальной близости. Полагаю, стоило бы посмотреть, не пересекались ли их орбиты и орбиты их клонов в прошлом?

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1963 : 06 Фев 2016 [12:10:01] »
Можно, но делать это нужно после текущего сближения. 3 дня дуги это ни о чем, даже если мы будем клонов генерировать. У 2014 KW76 дуга на сутки больше...

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1964 : 06 Фев 2016 [12:16:26] »
На этот раз согласен. Итак, ждём месяц?

Оффлайн UFOLOG_Rus

  • *****
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 67
  • Make Cosmos, not war! Make asteroid protect Earth!
    • Сообщения от UFOLOG_Rus
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1965 : 07 Фев 2016 [18:06:18] »
Предположительно уже можно говорить о возможной яркости 2013 TX68 во время его сближения с Землёй 5-го марта? И его видимости в северном полушарии?

Цитата
"В то же время сотрудники Лаборатории реактивного движения в Пасадине считают, что при следующем приближении к Земле этого объекта вероятность вхождение в атмосферу нашей планеты повышается. Это будет 28 сентября 2017 года."
Это как так сентябрь 2017-го? Если до этого он пролетал в 2013-ом году? Или я что-то не понимаю?
Человечество не умеющее решать сообща проблемы - это мёртвое человечество!
Чтобы стать хорошим уфологом, для начала нужно стать хорошим ЛА и отличать НЛО от МКС на глаз!
- Meade ШК 8'' на EQ-3 (сталь)
- Бино Nikon Action EX 10x50 и такой же 7x35
- Фотик Canon 550d

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1966 : 07 Фев 2016 [18:11:29] »
Он не станет ярче 15 зв. величины,  т.е. интереса для любителей не представляет.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1967 : 07 Фев 2016 [18:46:21] »
Это как так сентябрь 2017-го? Если до этого он пролетал в 2013-ом году? Или я что-то не понимаю?

Да нет, в 2017-м он не должен приблизиться ближе 1 а.е. Астероид за один оборот дважды приближается к орбите Земли.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1968 : 08 Фев 2016 [18:43:14] »
Несмотря на то, что были взяты не такие уж и узкие рамки, ограничивающие орбитальные параметры, в базе NEO имеется только один объект с орбитой, повёрнутой на 180 градусов по отношению к орбите Челябинского метеороида. Это - тот самый 2013 TX68.

Не забывайте, что поворот большой оси орбиты относительно линии равноденствий (точки начала отсчета гелиоцентрических долгот) определяется сочетанием двух параметров: долготы восходящего узла (Node в общепринятых обозначениях) и аргумента перигелия (Peri. на сайте Центра Малых Планет или peri на jpl.nasa.gov). Именно Node и Peri. входят в набор шести стандартных элементов орбиты. Долгота перигелия является производной от них величиной. Аргумент перигелия отсчитывается от узла орбиты (точки пересечения с плоскостью эклиптики). Пренебрегая наклонением, долгота перигелия равна сумме node+peri. В случае 2013 TX68 и 2014 KW76 аргументы перигелиев отличаются на 186 градусов, но долготы узлов - на 97! В результате орбиты этих двух астероидов повернуты относительно друг друга почти под прямым углом, как видно на вложенных картинках. И сближаются с Землей в разных точках ее орбиты.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1970 : 12 Фев 2016 [13:00:56] »
13 февраля 2016 года 10-метровый околоземный астероид пролетит примерно в 80 тысячах км от Земли (в 5 раз ближе Луны) и поярчает до 13.5-14 величины. Объект с внутренним обозначением XC22469 был открыт на Каталинском обзоре неба [703] в 05:19 UT 12 февраля и пока еще находится на NEOCP. Во вложении - анимация трех из шести снимков нового объекта, полученных мной удаленно на телескопе T21 сети iTelescope.Net в Нью-Мексико [H06] в 08:24-08:30 UT, через 3 часа после открытия на Каталине. В момент съемки астероид был примерно 17-й величины и двигался со скоростью около 17" в минуту в созвездии Рыси. 12-13 февраля объект пройдет по Близнецам, Ориону и Эридану. Во время сближения с Землей около 8 часов UT 13 февраля его угловая скорость достигнет 1800" в минуту (30" в секунду)!

Обозначение XC - это не аббревиатура от "кросс-кантри". ;) Просто все объекты, открытые Каталинским обзором в 2016 году, начинаются на букву X (в 2015 было W), а буква C - первая половина февраля.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1971 : 15 Фев 2016 [20:51:43] »
2016 BA14, как и предполагалось,  оказался кометой -
P/2016 BA14 (PANSTARRS ).

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1972 : 16 Фев 2016 [01:08:17] »
Более подробно о нахождении кометной активности здесь http://www.cbat.eps.harvard.edu/iau/cbet/004200/CBET004257.txt

Кстати, упомянут и Денис.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1973 : 16 Фев 2016 [15:02:34] »
Вот такой вот хвостик, на снимках с 4.3-х метрового телескопа DCT.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1974 : 16 Фев 2016 [16:57:16] »
Более подробно о нахождении кометной активности здесь http://www.cbat.eps.harvard.edu/iau/cbet/004200/CBET004257.txt

Кстати, упомянут и Денис.

Вот это круто! Приятно видеть научный метод в действии!!! Я сопоставляю факты, обнаруживаю сходство объектов и предполагаю общее происхождение. 29 января кидаю клич на MPML и в кометную рассылку, имея в виду возможную кометную активность. Через пару дней Майк Келли из Мэриленда обращает внимание на мое письмо и планирует наблюдения на 4.3-метровом Discovery Channel Telescope. Еще через 10 дней они наводятся на объект и действительно обнаруживают хвостик! Торжество научного предвидения. И все это быстрее, чем Батыгин и Браун находят свою гипотетическую девятую планету! ::)

Спасибо за новость, Леонид! Теперь, когда орбита 2016 BA14 уточнена, можно попробовать снова поискать возможные сближения двух обломков в прошлом. И заодно рассчитать метеорный радиант для 2016 BA14 в этом году. У кого есть работающая программа Radiant Неслушана?

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 635
  • Благодарностей: 50
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 892
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1976 : 16 Фев 2016 [18:27:39] »
планирует наблюдения на 4.3-метровом

В прошлом иногда это не удавалось довести до конца - кентавры так и оставались кентаврами на десятки лет.
Предположим, один из таких кентавров через "надцать" лет будет на многометровом зеркале переведен в кометы. Самое обидное, что открыватель кентавра всю жизнь проживет в неведении, что на самом деле имел дело с кометой... и только "невыход на зеркало" не позволил ему при жизни узнать это.

Если это даже два объекта не связанных общим происхождением в обозримом прошлом, тем не менее "сообщение Дениса" выстрелило в том плане, что объект пристально просмотрели. По любому, упоминание Дениса в телеграмме ставит его в ряд открывателей кометы.

https://www.astro.umd.edu/~msk/blog/articles/comet-p2016ba14-feb16
« Последнее редактирование: 16 Фев 2016 [18:42:33] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1977 : 16 Фев 2016 [18:45:21] »
Я уверен что кометную природу все равно бы открыли, чуть позже. Ведь объект пролетит совсем близко от Земли. Так что это не классический случай с Кентаврами.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 892
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1978 : 16 Фев 2016 [19:06:02] »
Не факт, все зависит от яркости комы на единицу поверхности. Эта возможно и проявит кому на детальных снимках.
Кстати, по ссылке та анимация, которой я ранее добивался от мастеров фотошопа. Наконец, зримо можно увидеть два в одном флаконе.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1979 : 17 Фев 2016 [14:54:10] »
Поигрался с номинальной орбитой 2016 BA14. Получается, что в 2259 году Юпитер выбросит объект на гиперболическую орбиту долой из Солнечной системы! Понятно, что при дуге 2.5 месяца и параметре неопределенности U=5 считать орбитальную эволюцию на 100 тысяч суток некорректно. Но сближения объекта с Юпитером происходят неоднократно, и скорее всего объект ждет именно такая судьба.

С Землей после 2016 года будет еще одно сближение в 2048-м до 0.06 а.е.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...