Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Солнечные пятна  (Прочитано 235365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #560 : 27 Мая 2010 [12:12:54] »
Новая группа так и не смогла сформироваться...

Да-с ... Какие-то все группы солнечных пятен кратковременные ... То пару дней или меньше ... А от и несколько часов ...  ???

bis

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #561 : 27 Мая 2010 [13:39:56] »
Да-с ... Какие-то все группы солнечных пятен кратковременные ... То пару дней или меньше ... А от и несколько часов ...  ???
Да, а через 2-3 дня и 1072 скроется за краем. Если за это время новых пятен не появится, то Солнце вновь станет незапятнанным...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #562 : 27 Мая 2010 [13:57:46] »
Да-с ... Какие-то все группы солнечных пятен кратковременные ... То пару дней или меньше ... А от и несколько часов ...  ???

bis

минимум продолжается.
С прогнозами просто горе от ума: новые данные и маленькая статистика по ним не позволяют сейчас сделать нормальный прогноз. Вот лет 50 бы назад, только по оптическим наблюдениям нафантазировали бы.

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #563 : 27 Мая 2010 [14:23:05] »
...минимум продолжается.
Минимум-не-минимум, но ситуация интересная. По окончании 2009 года тут было предлагали некоторые закрыть ветку в связи с утратой ее актуальности, но текущие новости эту идею пока отменяют. Стоит также обратить внимание ("отлученный" Солнечный на это уже обращал наше внимание), что группы пятен, по магнитной полярности относящиеся к новому циклу, подозрительно часто появляются не на своих широтах - все ближе к экватору норовят, что характерно для завершения цикла, а не начала :(.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #564 : 27 Мая 2010 [17:16:25] »
Сегодня - 27/05/2010 13:10 UT

В апохромат "Телементр" 60/950 при 54х W=11; единичное пятно среднего калибра на "закате", ядро и полутень. Еффект Вильсона отрицательный (пятно "горбом"-ядром вниз).

bis

Оффлайн Сергей Ш

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #565 : 27 Мая 2010 [17:38:57] »
...минимум продолжается.
Минимум-не-минимум, но.
По окончании 2009 года тут было предлагали некоторые закрыть ветку в связи с утратой ее актуальности, но текущие новости эту идею пока отменяют. Стоит также обратить внимание ("отлученный" Солнечный на это уже обращал наше внимание), что группы пятен, по магнитной полярности относящиеся к новому циклу, подозрительно часто появляются не на своих широтах - все ближе к экватору норовят, что характерно для завершения цикла, а не начала :(.

Вы не пробовали находить табличные данные, на которых построен этот график ?

Может быть много вариантов анализа этих данных, интересно было бы сделать ...

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #566 : 27 Мая 2010 [18:11:58] »
Вы не пробовали находить табличные данные, на которых построен этот график ?
Может быть много вариантов анализа этих данных, интересно было бы сделать ...
Навалом, обычно сам и рисую по базе, цепляю для примера диаграмму - сравнение трех циклов, сейчас интересно сравнить какая динамика "разогрева" бывает после минимумов.
А исходные данные на ROYAL OBSERVATORY OF BELGIUM
« Последнее редактирование: 27 Мая 2010 [19:04:32] от amez »

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #567 : 28 Мая 2010 [06:53:02] »
. Стоит также обратить внимание ("отлученный" Солнечный на это уже обращал наше внимание), что группы пятен, по магнитной полярности относящиеся к новому циклу, подозрительно часто появляются не на своих широтах - все ближе к экватору норовят, что характерно для завершения цикла, а не начала :(.
Я думаю, что судить о принадлежности пятен к новому/старому циклам только по их широтности неправильно, по крайней мере до тех пор , пока не будет внятно описан механизм формирования циклов. В любом случае эта связь вероятностная, и корреляция не 100%, особенно в минимуме. В общем-то на эту тему было много старых работ - я их не читал, но ссылки видел.
Мне лично больше нравится точка зрения, согласно которой фаза цикла определяется не по положению и количеству пятен, а по рентгеновской активности или по общей напряженности локальных магнитных полей. Следующий шаг - определять его по средней температуре короны, но такого мониторинга пока нет

Оффлайн Сергей Ш

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #568 : 28 Мая 2010 [09:09:02] »

Навалом, обычно сам и рисую по базе, цепляю для примера диаграмму - сравнение трех циклов, сейчас интересно сравнить какая динамика "разогрева" бывает после минимумов.
А исходные данные на ROYAL OBSERVATORY OF BELGIUM


Спасибо !!!

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #569 : 28 Мая 2010 [09:56:48] »
. ...по магнитной полярности относящиеся к новому циклу...
...судить о принадлежности пятен к новому/старому циклам только по их широтности неправильно...
А кто судит по широтности?
Определяем по тому, какая полярность пятна в группе ведет, а какая следует, по магнитограммам, например, на сайте National Solar Observatory
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010 [12:15:46] от amez »

Оффлайн Сергей Ш

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #570 : 28 Мая 2010 [11:45:15] »

Мне лично больше нравится точка зрения, согласно которой фаза цикла определяется не по положению и количеству пятен, а по рентгеновской активности или по общей напряженности локальных магнитных полей. Следующий шаг - определять его по средней температуре короны, но такого мониторинга пока нет

А есть современные ряды данных по рентгеновской активности до SDO ?

SDO  уже делает снимки в "рентген" - диапазоне ?

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #571 : 28 Мая 2010 [11:48:18] »
группы пятен, ... появляются не на своих широтах - все ближе к экватору норовят, что характерно для завершения цикла, а не начала :(.
может, я не понял, что написано

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #572 : 29 Мая 2010 [06:21:24] »
...минимум продолжается.
Минимум-не-минимум, но ситуация интересная.
То есть вы хотите сказать, что выход хотя бы на половину максимума обычно бывает за несколько лет до расчетного (постфактум) максимума?
Максимумы солнечной активности, насколько вижу здесь http://sidc.oma.be/html/wolfmms.html
были в 1958, 1969, 1980, 1990, 2001.
При этом предварительный выход на половину максимума был соответственно в
1956, 1967, 1978, 1988, 1999. То есть за два года где-то.
Теперь максимум Солнца должен был быть в 2012 (самое позднее). Значит, в этом (2010 году) уже должна быть пройдена половина выхода на максимум.
Сейчас пока этого не видно. Но полгода еще впереди. Посмотрим...

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #573 : 29 Мая 2010 [14:09:07] »
Прощаемся с группой пятен 1072. Ей на смену формируются еще две группы, 1073 и пока непронумерованная.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #574 : 29 Мая 2010 [14:41:48] »
Может быт группа 1073 окажется более долговечной, чем предидущая...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #575 : 29 Мая 2010 [16:50:48] »
Прощаемся с группой пятен 1072. Ей на смену формируются еще две группы, 1073 и пока непронумерованная.

Вообще-то, кажись, появилась ЕЩЁ 1 группа пятен на Солнце ...

Kedr

  • Гость
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #576 : 29 Мая 2010 [17:02:06] »
Анимашка, снимок SOHO с картой из редшифта.

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #577 : 29 Мая 2010 [17:41:07] »
.......интерестно получилось.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #578 : 29 Мая 2010 [19:22:09] »
Прощаемся с группой пятен 1072. Ей на смену формируются еще две группы, 1073 и пока непронумерованная.

Вообще-то, кажись, появилась ЕЩЁ 1 группа пятен на Солнце ...

Точно. Значит, 1073 и две непронумерованных. :) А 1072 уже ушла за край.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Незапятнанное Солнце: ожидается рекорд
« Ответ #579 : 29 Мая 2010 [19:55:31] »
Прощаемся с группой пятен 1072. Ей на смену формируются еще две группы, 1073 и пока непронумерованная.

Вообще-то, кажись, появилась ЕЩЁ 1 группа пятен на Солнце ...

И быстро развивается. однако, кажись ...
///"Meade"-60/950, 36х, 75х \\\

bis