Юпитер

[Виниту]

Несмотря на очень плохой сиинг (  1\10 ) сегодня и предыдущие дни   Тамбове,  решил таки снять свежий Юпитер , раз уж погода ясная   и  у меня  выходные\ праздничные дни.  Не помешал даже мороз в 25 градусов .

Прекрасный Юп, вдвойне более ценный при морозной съемке) По сиингу, не знаю, какая у тебя шкала, возможно в Тамбове такой хороший сиинг, что этот ты посчитал плохим. Для меня 1/10 - это когда даже два основных пояса не всегда видны. А иногда бывает и еще хуже - просто мягкий комок, на котором две полосы даже не угадываются. По снимку, я бы сказал, что по моим понятиям это сиинг 5-6/10.

[Night Sky]

Несмотря на очень плохой сиинг (  1\10 ) сегодня и предыдущие дни   Тамбове,  решил таки снять свежий Юпитер , раз уж погода ясная   и  у меня  выходные\ праздничные дни.  Не помешал даже мороз в 25 градусов .

Прекрасный Юп, вдвойне более ценный при морозной съемке) По сиингу, не знаю, какая у тебя шкала, возможно в Тамбове такой хороший сиинг, что этот ты посчитал плохим. Для меня 1/10 - это когда даже два основных пояса не всегда видны. А иногда бывает и еще хуже - просто мягкий комок, на котором две полосы даже не угадываются. По снимку, я бы сказал, что по моим понятиям это сиинг 5-6/10.

Ну из 9100  кадров  примерно на 7500    видно в основном  2 полосы  , были какие -  то короткие всплески , когда  в некоторые  доли секунды  проявлялась какая то резкость , а потом  всё опять  в пятно превращалось.   И это только на одном ролике .  я  в итоге записал шесть штук ( выходил на запись несколько раз ) ,  на еще одном видно нечто подобное с  моментами резкости , а на остальных роликах  все кадры просто пятно с едва видимыми 2 полосами. Там даже 1\10 нет,    там   четко   сиинг  0\10   

Я примеры могу сейчас выложить  как это выглядит. Пока ролики не удалил,   самый лучший я оставлю, остальные придется удалять,  я обычно этого не делаю,  но они совсем плохие. 

[Night Sky]

вот одиночники  с лучшего ролика от 18.40,  первый  кадр и середина ролика ,   самые последние кадры  совсем муть

если сравнивать  эти одиночники   с лучшими из других роликов ( где сиинг был    порядка 7...8\10) , то разница очень большая , сейчас пример скину

[Night Sky]

Я  правильно понимаю что в де- ротацию лучше запускать максимально короткие ролики ? Скажем секунд по 20- 30 ? . Я проводил тест и на  2  минутах видно уже существенное  вращение, на полутора - тоже вполне заметное.  Ради  интереса обрезал ролик и   обработал 30 секундный фрагмент  с 250 мм ( снималось в сентябре )  .  Думаю  надо по 30 секунд  попробовать  ролики наделать и  де - ротировать  . Довольно много есть материала снятого в хороших условиях

[Vitaly63]

Я  правильно понимаю что в де- ротацию лучше запускать максимально короткие ролики ? Скажем секунд по 20- 30 ? . Я проводил тест и на  2  минутах видно уже существенное  вращение, на полутора - тоже вполне заметное.  Ради  интереса обрезал ролик и   обработал 30 секундный фрагмент  с 250 мм ( снималось в сентябре )  .  Думаю  надо по 30 секунд  попробовать  ролики наделать и  де - ротировать  . Довольно много есть материала снятого в хороших условиях

Костантин, вы же не первый сезон снимаете, поучаете других, а прописных истин, с которых начинают не знаете.
Вот в это весь Ваш интуитмивно-дилетансткий подход,
Про длительность ролика исчерпывающе написано здесь: Может сделать FAQ?
здесь: https://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2338
и здесь http://www.astronominsk.org/Other/Articles/StopJupiter/StopJupiter.htm

[Night Sky]

Я  правильно понимаю что в де- ротацию лучше запускать максимально короткие ролики ? Скажем секунд по 20- 30 ? . Я проводил тест и на  2  минутах видно уже существенное  вращение, на полутора - тоже вполне заметное.  Ради  интереса обрезал ролик и   обработал 30 секундный фрагмент  с 250 мм ( снималось в сентябре )  .  Думаю  надо по 30 секунд  попробовать  ролики наделать и  де - ротировать  . Довольно много есть материала снятого в хороших условиях

Костантин, вы же не первый сезон снимаете, поучаете других, а прописных истин, с которых начинают не знаете.
Вот в это весь Ваш интуитмивно-дилетансткий подход,
Про длительность ролика исчерпывающе написано здесь: Может сделать FAQ?
здесь: https://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2338
и здесь http://www.astronominsk.org/Other/Articles/StopJupiter/StopJupiter.htm

 я   это частично читал, в том числе и потому что там  противречащая друг другу информация . Я сам лично   из 2 минутного ролика  брал первые  100 кадров и последние 100 кадров - и видно  ощутимое смещение. И с минуты оно тоже видно. А по одной из ссылок пишут про ролик в 2 минуты

Например Виниту снимает вообще по свой собственной методике , и  ее тут кроме него не практикует.. Так что универсального способа нет..

Две минуты  для одного ролика точно много  , и никакая де- ротация тут не поможет . Ролик в 2,5 минуты (  одинчный) даже при плохом сиинге уже дает  сильный смаз, все детали вытягиваются вдоль экватора. Полторы минуты не вытягиваются ,  частично видимо идет программное выравнивание , но это тоже видимо  не правильно так делать.  Двадцать секунд - нормально , смещение практически незаметно , тридцать - заметно но  едва . По хорошему надо все разбивать на 20 секундные куски

[a.pozharov]

Я  правильно понимаю что в де- ротацию лучше запускать максимально короткие ролики ? Скажем секунд по 20- 30 ? . Я проводил тест и на  2  минутах видно уже существенное  вращение, на полутора - тоже вполне заметное.  Ради  интереса обрезал ролик и   обработал 30 секундный фрагмент  с 250 мм ( снималось в сентябре )  .  Думаю  надо по 30 секунд  попробовать  ролики наделать и  де - ротировать  . Довольно много есть материала снятого в хороших условиях

Костантин, вы же не первый сезон снимаете, поучаете других, а прописных истин, с которых начинают не знаете.
Вот в это весь Ваш интуитмивно-дилетансткий подход,
Про длительность ролика исчерпывающе написано здесь: Может сделать FAQ?
здесь: https://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2338
и здесь http://www.astronominsk.org/Other/Articles/StopJupiter/StopJupiter.htm

 я   это частично читал, в том числе и потому что там  противречащая друг другу информация . Я сам лично   из 2 минутного ролика  брал первые  100 кадров и последние 100 кадров - и видно  ощутимое смещение. И с минуты оно тоже видно. А по одной из ссылок пишут про ролик в 2 минуты

Например Виниту снимает вообще по свой собственной методике , и  ее тут кроме него не практикует.. Так что универсального способа нет..

Две минуты  для одного ролика точно много  , и никакая де- ротация тут не поможет . Ролик в 2,5 минуты (  одинчный) даже при плохом сиинге уже дает  сильный смаз, все детали вытягиваются вдоль экватора. Полторы минуты не вытягиваются ,  частично видимо идет программное выравнивание , но это тоже видимо  не правильно так делать.  Двадцать секунд - нормально , смещение практически незаметно , тридцать - заметно но  едва . По хорошему надо все разбивать на 20 секундные куски

Да, а вот зрительная система при соотношении D/r0 до примерно 3 в выигрыше по сравнению с камерой по контрастным мелким деталям !  Поэтому на фото Марса в 2020м была мазня на лимбе, а визуально были продолжительные периоды видимости с отличной детализацией 

[KonSerV]

Вот поэтому Ставропольчане за планетным сиингом перестали гоняться в горах, результат в Ставрополе круче, чем наскоками в горы. А с растущим световым загрязнением от Харбаса, Шаджатмаза и САО и по дипам все преимущество провалилось в труху (

Да, Харбас всего в 35км от огромного тепличного комплекса у Кисловодска (от него купол около 40 градусов - мрак), а это перечеркивает любые попытки забраться выше - толка от этого мало (уверен что чуть западнее не радикально лучше, но в планелогистики сложнее). Благо что зенит и юг ещё очень хороши! В целом Харбас для дипскайщиков отличное место (хотя я до поездки в этом году не сильно в него верил) и лишь немного (0,1-0,2 по LPM) уступает небу Калмыкии - там есть места, где всё ещё темень.
Алтай, Саяны - мечта) Жителям ЕЧР на Кавказ в разы проще выехать и это прекрасно! 
По планетам не всё так однозначно. Если живёшь в Ставрополе, то может и нет смысла, а нам из болот на недельку, когда на плато в период октябрь-ноябрь дают небо и сиинг, за счастье.

Если кто хочет проверить на себе, то милости просим. Абсолютно бесплатно. 6 км. от Кисловодска. А дальше - как погода позволит. По предварительной договоренности, не всегда бываю дома. Вдруг в Турцию или на Мальдивы унесет.

[Виниту]

Я  правильно понимаю что в де- ротацию лучше запускать максимально короткие ролики ? Скажем секунд по 20- 30 ? . Я проводил тест и на  2  минутах видно уже существенное  вращение, на полутора - тоже вполне заметное.  Ради  интереса обрезал ролик и   обработал 30 секундный фрагмент  с 250 мм ( снималось в сентябре )  .  Думаю  надо по 30 секунд  попробовать  ролики наделать и  де - ротировать  . Довольно много есть материала снятого в хороших условиях

Я когда-то заморачивался и в стек пускал 30-секундные ролики, потом деротировал. Сейчас отказался от этого: с одной стороны в два раза увеличивается объем работы, с другой стороны разницы в смазе между 30-секундными и 1-минутными роликами для своей апертуры я не заметил. При этом если обрабатывать 30-секундные стеки, видно, как за 30 секунд детали смещаются. Но для стекера это не проблема: при многоточечном выравнивании он смещает детали между отдельными кадрами стека, в итоге смаза на минутном ролике я не замечаю. Если смотреть с точки зрения шума, то продолжительность одиночного ролика не имеет значения, важна только суммарная экспозиция всех деротированных стеков.

Касательно моей методы, она далека от идеала и связана в первую очередь с тем, что у меня отсутствует механизация смены фильтров, а снимать, я убежден, надо на монохром. И поскольку сессия у меня длится по несколько часов, а в это время нужно еще как-то спать, потому что с утра на работу, то вот и метода: сплю пока снимается 30-40 минут зеленого, потом звонит будильник, пять минут красный, пять минут синий, и опять зеленый и 30-40 минут сплю. В идеале было бы чтобы фильтры сами менялись, тогда снимал бы минутные ролики: R-B-GGGGG-R-B-GGGGG и так всю сессию. Если еще поставить eADC и автоматизировать фокусировку под изменение температуры, то можно вообще шикарно спать, несмотря на хороший сиинг)

[Vitaly63]

Если еще поставить eADC и автоматизировать фокусировку под изменение температуры, то можно вообще шикарно спать, несмотря на хороший сиинг)

Тогда пропадет весь кайф от процесса и планетчик превратиться в дипскайфотографа 

[Дядя Лёша]

Я проводил тест и на  2  минутах видно уже существенное  вращение, на полутора - тоже вполне заметное. 

Очень сомневаюсь , что это так!

Цитата: Виниту от 16 Янв 2024 [23:36:59]
Если еще поставить eADC и автоматизировать фокусировку под изменение температуры, то можно вообще шикарно спать, несмотря на хороший сиинг)

Тогда пропадет весь кайф от процесса и планетчик превратиться в дипскайфотографа 

  Кому-то приятен только результат, а кому-то и сам процесс съёмки в радость!

[Night Sky]

В Тамбове прояснилось,  прозрачность шикарная. Мороз около минус 7 . Лунища  на закате прекрасна    Неподалеку  висит Юпитер , и так и напрашивается на фотосессию ).  Сиинг по прежнему  никакой ,   но чуть лучше чем был ранее,    где то 2\10  .

Настрелял три ролика , с одного   что то   удалось собрать, результат  конечно  слабый  для 250 мм , но  тем не менеее. Кадр для истории.

Снималось в 250 мм Добсон +  asi 678 mc +  барлоу 2х +  корректор дисперсии. В сложение ушло  1500 кадров  из примерно 5000. Выдержка на кадр 15 мс

Детализация примерно  соответвует весенней ( весна 2023) , когда Юп только появлялся по утрам

[Pirotehnik]

Снималось в 250 мм Добсон +  asi 678 mc

У меня есть несколько вопросов. Я так понял у вас Доб на экваториальной платформе? Платформа самодельная или заводская? А если нет тонких регулировок, как вы планеты в центр кадра (матрицы) камеры  ловите?

[Night Sky]

Снималось в 250 мм Добсон +  asi 678 mc

У меня есть несколько вопросов. Я так понял у вас Доб на экваториальной платформе? Платформа самодельная или заводская? А если нет тонких регулировок, как вы планеты в центр кадра (матрицы) камеры  ловите?

Платформа  самодельная .  Навожусь я следующим образом , сначала в искатель , визуально.  При этом  планета  попадает на матрицу , изначально я ее открываю всю ( примерно 3800  на 2800 пикс) , ставлю масштаб 25 процентов ,  чтоб все влезло на экран. Затем загоняю Юпитер примерно в центр ,   ставлю   кроп 800х 800  пикс ,,  в итоге посреди целой матрицы   появляется  окно 800х 800 ,   если  куда то юпитер пополз , из- за неточного ведения платформы , я передвигаю это окно   чтоб  юпитер оставался    в нем.  Вот вся технология)

[Pirotehnik]

Затем загоняю Юпитер примерно в центр

Вот этот момент и хотелось бы уточнить. То есть сначала открыта вся матрица, это понятно (я сам так делаю). А в центр, как загоняете, если изначально Юпитер получился, допустим, сильно с краю или торчит его часть только? В Добе же нет тонкой регулировки (если только Доб не оборудован электрическими приводами). Или всё же потихонечку трубу шевелите? И ещё вопрос. Какую максимальную выдержку может обеспечить самодельная платформа? Вы проводили такие эксперименты по смазу?

[Pirotehnik]

примерно 3800  на 2800 пикс)

А откуда в 678 такое разрешение?

[Night Sky]

Затем загоняю Юпитер примерно в центр

Вот этот момент и хотелось бы уточнить. То есть сначала открыта вся матрица, это понятно (я сам так делаю). А в центр, как загоняете, если изначально Юпитер получился, допустим, сильно с краю или торчит его часть только? В Добе же нет тонкой регулировки (если только Доб не оборудован электрическими приводами). Или всё же потихонечку трубу шевелите? И ещё вопрос. Какую максимальную выдержку может обеспечить самодельная платформа? Вы проводили такие эксперименты по смазу?

Руками   трубу   двигаю, больше никак не сделать... Может потом  приводы поставлю какие. 
На нормальной  платформе в штиль   можно лупить выдержки примерно по минуте . Конкретно у меня  максимум 15 секунд ,    причем в реальности  с учетом неточной установки платформы и тд и тп ,   в том числе легкого ветра , обычно  до 8 секунд на кадр .  Но я как правило ставлю не более двух


Если область околополярная ,   выдержки можно чуть увеличить.   Как то снимал  слабые спутники Юпитера , выдержку ставил до 2 секунд

[ROVIAN]

примерно 3800  на 2800 пикс)

А откуда в 678 такое разрешение?

[Pirotehnik]

примерно 3800  на 2800 пикс)

А откуда в 678 такое разрешение?

Ну, 3840 на 2160. 2800-опечатка?

[Pirotehnik]

Руками   трубу   двигаю, больше никак не сделать..

Большое спасибо за информацию. Знакомый купил Доба 150\1200, сейчас варганим платформу. Он хочет потом фото планет заняться. Я высказал сомнение, что тяжело будет потом
 в скопе без приводов при большом увеличении в центр на монитор выводить планету.  Сам хотел купить в будущем (если не сдохну) Доба 12". Потому и интересуюсь можно ли на Добе астрофотографией планет заниматься.