A A A A Автор Тема: Что нужно для наблюдений дипская?  (Прочитано 5348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн morinatАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Сейчас есть не самый упорядоченный набор окуляров 25, 9.8, 3.8 и 2х ЛБ.
Не самая лучшая точка наблюдений: Москва, 8 этаж, балкон на север, балкон на восток. Иногда удаётся попасть в безоблачные выходные на дачу.
Не самая продвинутая труба 150/750 на экваториале.

Планеты и Луну наблюдаю без проблем, теперь хочется посмотреть что-то более далёкое.
Какая ещё оптика может понадобиться для таких наблюдений? Пока ничего из дипская увидеть не удавалось ни разу, только намёки. При больших увеличениях, понятно, светимость объектов падает так сильно, что вообще только на луну смотреть можно. Как бороться с падением светимости, чем дополнять имеющуюся оптику? Оч хочется иметь широкоугольник, но опять же, не знаю как их подбирать, какой будет лучше и с чем его можно сочетать. В общем, с чего мне начать? ???

Частично на форуме есть ответы, но мне их не хватает для полного понимания того, что нужно именно мне... Сейчас изучаю спецлитературу, поэтому объём информации большой и нередко просто путаюсь. Поэтому заранее прошу прощения за назойливость, но без вас, ЛА, никак!

Очень надеюсь на ваши советы ::)

Оффлайн Arid-2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Skype - Izomerkuriy
    • Сообщения от Arid-2
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #1 : 29 Авг 2008 [16:06:34] »
Балкон, а тем-более в Москве не подойдет. Ну можно на дубль, в 30х взглянуть, и то вряд-ли что ли-бо нормальное  разглядишь. Окуляр для протяженных рассеяных скоплений 25мм как раз в пору будет, да и 9.8мм, если только по частям смотреть. Плияды после полуночи восходят, к часам двум ночи, тоже посмотреть в 25мм, можно, ну еще в Лебеде, кое-что по мелочи, NCG 6910и (6826), М29, и М39, при 9.8мм, а выделенное скобкой при 9.8мм + ЛБ. Кольцо в Лирах, М57. Пожалуй, все. Вот за город да там Стрелец с М8, М16. Кучу шаровых, М13, М24, М92, М15, эти при 120-160х поссыпятся  и  М11 зрелище будет не забываемым, и Т,д.
Телескоп SkyWatcher 200 mm F/5 Ньютон.
Телескоп DeepSky  150 mm F/5 Ньютон.
 Телескоп SkyWatcher  60 mm F/11 Рефрактор.
 Камера  ДМК  21.
 Камера LPI.

Оффлайн morinatАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #2 : 29 Авг 2008 [16:59:30] »
Балкон, а тем-более в Москве не подойдет. Ну можно на дубль, в 30х взглянуть, и то вряд-ли что ли-бо нормальное  разглядишь. Окуляр для протяженных рассеяных скоплений 25мм как раз в пору будет, да и 9.8мм, если только по частям смотреть. Плияды после полуночи восходят, к часам двум ночи, тоже посмотреть в 25мм, можно, ну еще в Лебеде, кое-что по мелочи, NCG 6910и (6826), М29, и М39, при 9.8мм, а выделенное скобкой при 9.8мм + ЛБ. Кольцо в Лирах, М57. Пожалуй, все. Вот за город да там Стрелец с М8, М16. Кучу шаровых, М13, М24, М92, М15, эти при 120-160х поссыпятся  и  М11 зрелище будет не забываемым, и Т,д.
Воображение разыгралось ого-го, а небо пасмурное... теперь буду как на иголках сидеть, ждать чистого неба)))
Вот что-то на 25 мм ничего путного увидеть не получается... это 30х получается. Может, глаз просто "не набит", не различаю?
А что по поводу широкоугольников скажете? Что лучше брать? надо же расширять арсенал когда-то)) по частям смотреть такие красоты просто грех ;D

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 879
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #3 : 29 Авг 2008 [18:28:58] »
В общем, с чего мне начать? ???

Начните с поиска подходящего не засвеченного Москвой и городами-сателлитами места для наблюдений.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2008 [19:41:27] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Феанор

  • Гость
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #4 : 29 Авг 2008 [19:11:07] »
Сейчас есть не самый упорядоченный набор окуляров 25, 9.8, 3.8 и 2х ЛБ.
Не самая лучшая точка наблюдений: Москва, 8 этаж, балкон на север, балкон на восток. Иногда удаётся попасть в безоблачные выходные на дачу.
Не самая продвинутая труба 150/750 на экваториале.

Планеты и Луну наблюдаю без проблем, теперь хочется посмотреть что-то более далёкое.
Какая ещё оптика может понадобиться для таких наблюдений? Пока ничего из дипская увидеть не удавалось ни разу, только намёки.

Как это намеки? На месте дипов стоят красные крестики и надпись CENSORED  :)
А вообще шутки шутками, но дипы из города иначе не охарактеризуешь :)

Плюс моя святая вера, что по-настоящему красивые дипы (кроме рассеянок и нескольких штук прочих) начинаются с 12''
« Последнее редактирование: 29 Авг 2008 [19:12:47] от Феанор »

Оффлайн ANDREY-CI7

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • Повторный грех, не исправит ни одна свеча.
    • Сообщения от ANDREY-CI7
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #5 : 30 Авг 2008 [17:49:29] »
150мм, хорошая апертура, объекты  далекого космоса  в него в темноте для новечька, будут видны достаточно хорошо, не надо портить первые впечатления, насколько я помню 150 это уже достаточно проницающий аппарат, и с неплохим разрешением,  поэтому полностью поддерживаю Гермеса.
Бог карает человека только за глупость, причем жестоко. И любит познающих красоту, науку, и свои возможности, одаривая их милостями.                                                             "( Шмидт- Ньютон) D=254mm F/4 LXD 75"." (Компакт- Ньютон) D=127mm F/8. PowerSeeker, Celestron".

Оффлайн novik-od

  • ****
  • Сообщений: 326
  • Благодарностей: 5
  • В душе я остался таким-же, только немного постарел
    • Сообщения от novik-od
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #6 : 30 Авг 2008 [18:16:11] »
Присоединяюсь к вышеизложенному!
Значит Вам одна дорога-загород ;).
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Астродес Одесса

Оффлайн Marvin JK

  • *****
  • Сообщений: 1 823
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Marvin JK
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #7 : 31 Авг 2008 [11:43:57] »
Для наблюдения дипская требуются:

1. Наличие присутствия апертуристого инструмента (что-то типа ДОБ 12", а лучше еще больше)
2. Наличие отсутствия населенных пунктов вблизи места наблюдения.

Второе даже более критично, чем первое, поскольку засветка от цивилизации качественному дипскаю явно противопоказана.
Bresser AR-152L 152/1200 Petzwal EXOS-2 AutoStar и маленькая гляделка Omegon AP 66/400 ED  на  Vixen Mini Porta

- Мистер Мэллори, зачем Вы идете на Эверест?
- Потому что он существует...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 879
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #8 : 31 Авг 2008 [12:03:49] »
... Второе даже более критично, чем первое, поскольку засветка от цивилизации качественному дипскаю явно противопоказана.


Из чего вытекает, что наличие большой апертуры в "цивилизованных" местах наблюдений совсем не обязательно (от 12" и выше). И проблем с такой апертурой многократно больше - вес, габариты, длительная термостаблизация оптики, влияние атмосферы.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Феанор

  • Гость
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #9 : 31 Авг 2008 [13:20:56] »
Из чего вытекает, что наличие большой апертуры в "цивилизованных" местах наблюдений совсем не обязательно (от 12" и выше). И проблем с такой апертурой многократно больше - вес, габариты, длительная термостаблизация оптики, влияние атмосферы.

Вес: если реально поднять и по частям донести до машины - проблема отпадает.
Габариты: любой самый маленький шкаф занимает больше места в квартире, чем самый большой телескоп.
Термостабилизация оптики, влияние атмосферы - для наблюдения дипская (кроме мелких планетарок) особого значения не имеет.
Если под "цивилизованным" местом понимать малопригодное для дипов место, где не виден Млечный путь, то там не нужен ни 12, ни 10, ни 8. Лучше потратится на АПО, чтобы хоть какое-то качество имело место. Но про красивые дипы забываем сразу.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 879
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #10 : 31 Авг 2008 [16:39:09] »
Лучше потратится на АПО, чтобы хоть какое-то качество имело место. Но про красивые дипы забываем сразу.

А Макс КанариСкай на Канарах и дипы в свой АПО от Такахаши (150 или 160 мм, точно не помню) предпочитает наблюдать, хотя под руками и 14" ШК имеется с супер-покрытиями.
Так что лучше выражайтесь в единственном числе, а не от всех.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 213
  • Благодарностей: 112
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #11 : 01 Сен 2008 [11:41:11] »
Это не Такахаши какой-то :-X ::) :-X, а TEC 160 FL.

C14 все же тяжеловат без стационарной обсерватории, так что в первую очередь, ТЕК используется для визуала из соображений мобильности, ну и изображение в нем крайне приятное.

Ну и зеркальце для добсона 460мм л/12 своей очереди под кроватью ждет.

Когда-нибудь  :-X  стационарная обсерватория все же будет, тогда и серьезные инструменты в ней появятся. Без нее нет смысла.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 879
  • Благодарностей: 354
    • Сообщения от SAY
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #12 : 01 Сен 2008 [11:47:50] »
Это не Такахаши какой-то :-X ::) :-X, а TEC 160 FL.

Дико извиняюсь.
Макс, как он по контрасту по галактикам, если визуально с 14" ШК сравнивать?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн morinatАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #13 : 01 Сен 2008 [15:40:48] »
сколько ответов за выходные :o)))

в разделе астрофотографии на форуме иногда встречаются шикарные фото дипов, сделанные с московских балконов. То есть вариантов увидеть подобное у меня просто нет с имеющейся апертурой?

что касается тяжести, то 25 кг - не самый страшный вес и на дачу он регулярно ездит :) Но последние выходные - очередной облом... пока только Москва родная и остаётся.

Кстати, вопрос до кучи: как лучше телескоп хранить дома? У меня он сейчас в сборе стоит перед балконом. Может, стоит разбирать?

Оффлайн ANDREY-CI7

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • Повторный грех, не исправит ни одна свеча.
    • Сообщения от ANDREY-CI7
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #14 : 01 Сен 2008 [16:00:31] »
Так как на фото все равно не увидишь в такую апертуру, цвет по дипам  проявляется только с 200мм, и то, только на самых ярких. Хранить телескоп, можно не разбирая, но желательно в вертикальном положении, накрывать чехлом, и с  балкона при засветке, фото, небо будет светлее дипа. И постарайтесь оставлять на балконе, меньше перемены  температуры лучше,  адаптация долгая, и есть еще много факторов, чтоб его не заносить.
Бог карает человека только за глупость, причем жестоко. И любит познающих красоту, науку, и свои возможности, одаривая их милостями.                                                             "( Шмидт- Ньютон) D=254mm F/4 LXD 75"." (Компакт- Ньютон) D=127mm F/8. PowerSeeker, Celestron".

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 70
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #15 : 01 Сен 2008 [16:09:54] »
Ни у вас, ни у кого другого нет шансов увидеть глазом в окуляр дип-скай объекты так, как они изображены на фото, ни со 150, ни с 250 мм. На фото "прорабатывается" многое из того, что невозможно увидеть глазом. Например, различить спиральные рукава М81, сделанные на 150-мм астрографе -- не вопрос. А мне в 10-дюймовик, установленный на даче в Подмосковье, удалось различить их только ОДИН раз в исключительно хорошую ночь. В Москве же наблюдения туманных объектов вообще лишены смысла.

Для Москвы и дальних поездок я держу маленький добсон 160/780 мм. При хорошем небе далеко за городом и он кое-что покажет. Но основной мой инструмент -- добсон 257 мм -- прочно живет на даче. Там ему самое место. Советую поступить в том же духе -- приобрести или построить простую "гляделку" с апертурой в пределах 200-350 мм и не использовать ее в Москве за малой полезностью этого занятия.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн morinatАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #16 : 01 Сен 2008 [16:21:31] »
Так как на фото все равно не увидишь в такую апертуру, цвет по дипам  проявляется только с 200мм, и то, только на самых ярких. Хранить телескоп, можно не разбирая, но желательно в вертикальном положении, накрывать чехлом, и с  балкона при засветке, фото, небо будет светлее дипа. И постарайтесь оставлять на балконе, меньше перемены  температуры лучше,  адаптация долгая, и есть еще много факторов, чтоб его не заносить.
а как же дождик? жалко агрегатик)) чехла нет, но сделать не проблема. Какой лучше использовать материал?

Оффлайн morinatАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #17 : 01 Сен 2008 [16:29:46] »
Ни у вас, ни у кого другого нет шансов увидеть глазом в окуляр дип-скай объекты так, как они изображены на фото, ни со 150, ни с 250 мм. На фото "прорабатывается" многое из того, что невозможно увидеть глазом. Например, различить спиральные рукава М81, сделанные на 150-мм астрографе -- не вопрос. А мне в 10-дюймовик, установленный на даче в Подмосковье, удалось различить их только ОДИН раз в исключительно хорошую ночь. В Москве же наблюдения туманных объектов вообще лишены смысла.

Для Москвы и дальних поездок я держу маленький добсон 160/780 мм. При хорошем небе далеко за городом и он кое-что покажет. Но основной мой инструмент -- добсон 257 мм -- прочно живет на даче. Там ему самое место. Советую поступить в том же духе -- приобрести или построить простую "гляделку" с апертурой в пределах 200-350 мм и не использовать ее в Москве за малой полезностью этого занятия.

Так и думаю поступить, но иногда в городе случаются хорошие ночи и тогда оч обидно не иметь телескопа под рукой. Построить? ну, до этого мне сначала надо матчасть выучить (чем медленно, но верно и занимаюсь) 8) Купить пока средствов не хватает, труба с монти, треногой и набором оптики куплена совсем недавно. Да и опыта наблюдений пока маловато, чтобы обрастать инвентарём.
По поводу цвета и детальности в фото, конечно, всё понятно, но вот например самая банальная М31 разве не будет видна? Не ядро, конечно, но хоть что-то?
Увы, за последнюю неделю ничего посоветованного на форуме опробовать на небе не удалось... Остаётся надеяться на погоду.

Оффлайн ANDREY-CI7

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • Повторный грех, не исправит ни одна свеча.
    • Сообщения от ANDREY-CI7
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #18 : 01 Сен 2008 [16:57:04] »
Прошу прощения, я думал балкон застеклен, сейчас многие так делают, если нет, тогда заносите, зато чехол уже отпадает, хотя для выездов все равно пригодится.  Но хранить лучше вертикально.  :)Ядро будет видно хорошо, в М31, да и М104, речь идет о рукавах в галактиках, а вот они начинаются с 250мм, и то на самых ярких.  :o ;D
Бог карает человека только за глупость, причем жестоко. И любит познающих красоту, науку, и свои возможности, одаривая их милостями.                                                             "( Шмидт- Ньютон) D=254mm F/4 LXD 75"." (Компакт- Ньютон) D=127mm F/8. PowerSeeker, Celestron".

Феанор

  • Гость
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #19 : 01 Сен 2008 [17:34:35] »
Прошу прощения, я думал балкон застеклен, сейчас многие так делают, если нет, тогда заносите, зато чехол уже отпадает, хотя для выездов все равно пригодится.  Но хранить лучше вертикально.  :)Ядро будет видно хорошо, в М31, да и М104, речь идет о рукавах в галактиках, а вот они начинаются с 250мм, и то на самых ярких.  :o ;D

Поправлю немного - рукава на самых ярких галактиках (М31, М33) начинаются со 100мм, а при большом опыте и исключительных условиях - на меньших апертурах!    Но всяческие балконы, дачи рядом с городом категорически противопоказаны  ;)