Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Messier каталог  (Прочитано 670323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 690
  • Рейтинг: +477/-4
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Messier каталог
« Ответ #7240 : 28 Июл 2009 [17:51:36] »
мозаику бы сделать - хотя бы кадра 4... Всё же великовато отношение размера одной звезды к размеру всего кадра; поле зрения побольше надо. А сама работа - абсолютное совершенство для этой техники и моего понимания.

Спасибо. Эх, надо бы конечно на побольше матрицу накопить...


Там же, на южных ночах, пробовал Триффид в узкополосниках, результат не смотрится, пылевая голубая часть сильно теряет яркость.

RGB = (Ha + O3 + Hb), одинарные файлы по 5минут
« Последнее редактирование: 28 Июл 2009 [18:30:15] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн Garmisch

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 016
  • Рейтинг: +293/-1
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Messier каталог
« Ответ #7241 : 28 Июл 2009 [18:23:13] »
Очень приличные Трифиды пошли !

9х600 сек + дарки. САО, Никон Д90 на ФСКУ85 на ЕМ11, гидировано через внеосевик DSI-II про.

Хорошо, но на мой взгляд шумодава несколько многовато.

M20 - 45+45+45минут в RGB + 30минут в L
турбуляж средненький.

Замечательно для такого сетапа ! В целом все очень хорошо сбалансировано.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 253
  • Рейтинг: +253/-24
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Show only replies by Юрий Торопин
Re: Messier каталог
« Ответ #7242 : 28 Июл 2009 [18:33:56] »
Добавлю в Триффидовую коллекцию.
Смотрится красиво,
но, ИМХО, в постобработке уже есть лёгкий перебор и с цветовой насыщенностью и с контрастом, слишком они высокие, да и фон очень чёрный... Чуть-чуть бы по-мягче, ИМХО.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 690
  • Рейтинг: +477/-4
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Messier каталог
« Ответ #7243 : 28 Июл 2009 [18:39:21] »
Отличный снимок, хотя сравнивать дудку 85 мм с фокусом 450мм со 150 мм ньютоном не корректно, оно другое. Зач0тный трифидик, смачный!!!

Спасибо. Фокус действительно сильно разный (у меня 700мм после паракора выходит)

Я скорее с этим снимком VD сравнивал. Обработка сильно разная, цены сетапов тоже сильно разные, а звезды в результате почти одинаковые...
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 1 410
  • Рейтинг: +85/-0
    • Show only replies by Max_Kozlov
Re: Messier каталог
« Ответ #7244 : 28 Июл 2009 [21:31:21] »
Ага, только у меня поле в пять раз больше получается на матрице APS формата. Я вот обработаю м24 и выложу, огромный звездный остров.
Вот как то так.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2009 [22:58:42] от Max_Kozlov »
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Рейтинг: +202/-68
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Show only replies by kost973
    • kost973
Re: Messier каталог
« Ответ #7245 : 29 Июл 2009 [02:06:51] »
Южные Ночи.
ньютон 150/620 + паракорр + QHY2Pro

M20 - 45+45+45минут в RGB + 30минут в L

Прелесть ! :D

зы. Иван,а поднятие локального контраста тебя не устроило? типа как у немца - http://www.astro-pics.com/m20-mlb.htm
имхо должно лучше наверно смотреться ;)
« Последнее редактирование: 29 Июл 2009 [02:27:13] от kost973 »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 059
  • Рейтинг: +419/-59
    • Show only replies by VD
Re: Messier каталог
« Ответ #7246 : 29 Июл 2009 [09:53:01] »

Я скорее с этим снимком VD сравнивал. Обработка сильно разная, цены сетапов тоже сильно разные, а звезды в результате почти одинаковые...


Вот последняя М20.  Лучше не получится (в смысле разрешения).   Разрешение определяется камерой (цветной),  а должно определяться атмосферой.

Настолько сильно всё цветная камера зарезает - и разрешение, и чуствительность.  За удобства (нет особых заморочек) надо чем-то платить.

Для достижения хороших результатов, если такая цель стоит,  нужно мучаться с монохромом,  RGBL  и узкополосниками.  Но у меня пока нет на это времени.  
« Последнее редактирование: 29 Июл 2009 [15:08:01] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 059
  • Рейтинг: +419/-59
    • Show only replies by VD
Re: Messier каталог
« Ответ #7247 : 29 Июл 2009 [14:25:29] »
Обработка сильно разная, цены сетапов тоже сильно разные, а звезды в результате почти одинаковые...

Ув. Иван,

Позволю с вами не согласиться.  Вот два кропа вашей и моей М20, приведенные на глаз к одному масштабу.

На кропах отлично видно, что разрешение у моего сетапа несколько выше несмотря на сильно меньшее S/N.  
Так что это вы сильно преувеличили, что звездочки у моего сетапа почти такие же, как у ФСКу 85.

Ну а если взять ч.б. с пикселом 7мк то преимущество большого АПО сразу проявится в полной мере.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2009 [14:30:16] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 690
  • Рейтинг: +477/-4
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Messier каталог
« Ответ #7248 : 29 Июл 2009 [15:02:48] »
Так что это вы сильно преувеличили, что звездочки у моего сетапа почти такие же, как у ФСКу 85.

Я конечно же не сравнивал ваш снимок с FSQ85, скорее сравнивал возможности хорошего АПО и хорошей (заказной) оптики ньютона с корректором на дипскай снимках.

Ну а если взять ч.б. с пикселом 7мк то преимущество большого АПО сразу проявится в полной мере.

А какое у АПО фокусное?
Это да, цветная матрица в среднем в 1.5 раза съедает резкость, а на красном (на туманности) - в 2 раза...
« Последнее редактирование: 29 Июл 2009 [15:06:08] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 059
  • Рейтинг: +419/-59
    • Show only replies by VD
Re: Messier каталог
« Ответ #7249 : 29 Июл 2009 [15:11:15] »

А какое у АПО фокусное?
Это да, цветная матрица в среднем в 1.5 раза съедает резкость, а на красном (на туманности) - в 2 раза...

Фокус у моего АПО 1388мм. 


Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 690
  • Рейтинг: +477/-4
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Messier каталог
« Ответ #7250 : 29 Июл 2009 [15:31:02] »
Позволю с вами не согласиться.  Вот два кропа вашей и моей М20, приведенные на глаз к одному масштабу.

На кропах отлично видно, что разрешение у моего сетапа несколько выше несмотря на сильно меньшее S/N.  

Приводить один кадр к масштабу другого (то есть интерполировать один кадр и тем портить его разрешение) не очень хорошо, я бы взял 2 куска кадров, увеличил до 200% и смотрел бы на тесные двойные звезды.

Хорошо видно, что чб камера позволяет четко разделить цвет тесных звезд, в отличие от цветной.

Фокус у моего АПО 1388мм. 

У SBIG-4000 размер пикселя 7.4мкм, масштаб - 1.10" на пиксель, или 2.2" на двойной пиксель
У меня (фокусное 705, пиксель 6.45) - 1.88" на пиксель.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2009 [15:38:15] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 253
  • Рейтинг: +253/-24
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Show only replies by Юрий Торопин
Re: Messier каталог
« Ответ #7251 : 29 Июл 2009 [15:59:38] »
Это же отмасштабированные фрагменты работ, опубликованных на форуме? Какой смысл в сравнении увеличенных кропов уменьшенных оригинальных сумм?
Надо сравнивать хотя бы 200% кропы от исходных сумм.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 059
  • Рейтинг: +419/-59
    • Show only replies by VD
Re: Messier каталог
« Ответ #7252 : 29 Июл 2009 [17:17:56] »


Хорошо видно, что чб камера позволяет четко разделить цвет тесных звезд, в отличие от цветной.



Ну дык и я о том же.  У меня проблемная позиция - камера.  Вообще-то я брал ее для снимков с 10" МСТ более мелких объектов, когда разрешение будет определяться не камерой, а точно атмосферой.
Вот скоро повешу на маунт 10" F/14.6 Мак  и попробую поснимать.
« Последнее редактирование: 30 Июл 2009 [08:29:07] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн #yuriy#

  • *****
  • Сообщений: 1 796
  • Рейтинг: +238/-0
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by #yuriy#
Re: Messier каталог
« Ответ #7253 : 29 Июл 2009 [19:17:48] »
Добавлю и я свою М8. Сумма 10 кадров по 240 секунд. Снято на Canon20D Iso800. Через Orion 102 F/7.
Калибровка и сложение в Ирис. На хроматизм сильно не жалуйтесь всё таки до реального АПО этому телескопу не дотянуться.
Mount_iEQ45. Камеры Canon  6Da. ZWO1600mm-cool Телескопы APM107 F/6.5 , WO Star71 F/5

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Рейтинг: +14/-4
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
    • Show only replies by Andrey-Chechako
Re: Messier каталог
« Ответ #7254 : 30 Июл 2009 [00:02:30] »
великолепные фото у всех! любуюсь - очень красивый объект

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 059
  • Рейтинг: +419/-59
    • Show only replies by VD
Re: Messier каталог
« Ответ #7255 : 30 Июл 2009 [13:07:59] »
Вот М17 из последних сил (неба уже кочалось).

ARIES 178 F/7.8 Fluorite Doublet + SBIG 4000XCM + AO-8.

Экспозиция (сумма) аж 35мин.   Потому и результат средний, если не сказать плохой.


« Последнее редактирование: 31 Июл 2009 [00:16:03] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 253
  • Рейтинг: +253/-24
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Show only replies by Юрий Торопин
Re: Messier каталог
« Ответ #7256 : 30 Июл 2009 [13:28:56] »
 ::)
Ещё бы масштаб от оригинала для приводимых кадров указывать, и/или - то кроп ли это или полный кадр.
Понятно, что это кроп, у ST-4000XM квадратный сенсор, но кроп только по одной из сторон или по обоим?

И - ну надо бороться с дисперсией, звёзды как триколор не есть хорошо!
К тому же, это снижает контраст и разрешение деталей и в туманности.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 14 490
  • Рейтинг: +830/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
Re: Messier каталог
« Ответ #7257 : 30 Июл 2009 [13:32:28] »
И - ну надо бороться с дисперсией, звёзды как триколор не есть хорошо!
К тому же, это снижает контраст и разрешение деталей и в туманности.
Юрий, а можно чуток подробней, чем обычна вызвана эта дисперсия? У меня как-то тоже звёзды-радуги получились, уж не помню на каком оборудовании, но я списал это на атм. дифракцию как раз... может не прав был, конечно.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 253
  • Рейтинг: +253/-24
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Show only replies by Юрий Торопин
Re: Messier каталог
« Ответ #7258 : 30 Июл 2009 [13:50:13] »
Что оно такое (атмосферная дисперсии == атмосферная рефракция) - смотрите здесь или здесь (общее понятие).

Как её технически устранять - написано пару дней назад здесь и здесь.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 14 490
  • Рейтинг: +830/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by mo
Re: Messier каталог
« Ответ #7259 : 30 Июл 2009 [15:00:16] »
Что оно такое (атмосферная дисперсии == атмосферная рефракция) - смотрите здесь или здесь (общее понятие).

Как её технически устранять - написано пару дней назад здесь и здесь.
Понял.
Большое спасибо.