Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос о "Земле-2"  (Прочитано 3898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DigiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Digi
Вопрос о "Земле-2"
« : 14 Авг 2008 [16:01:31] »
Господа астрономы!
Простите дилетанту нелепый вопрос - но...
Возможно ли расположить в Солнечной системе какое-либо небесное тело так, чтобы оно попадало в зону обитаемости?
Т. е., чтобы на нём - чисто гипотетически, конечно, - стало возможно зарождение жизни по земному типу. (При этом, нашу Землю мы с орбиты сдвигать не можем).

taurus

  • Гость
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #1 : 14 Авг 2008 [16:05:29] »
Вместо Луны. Но будут неприятности с приливами.

Оффлайн DigiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Digi
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #2 : 14 Авг 2008 [16:11:44] »
Вместо Луны. Но будут неприятности с приливами.
Это, как бы, напрашивается само собой. Не очень интересно, и в литературе уже использовалось.
А вот, допустим, спутник у Венеры с относительно нормальными условиями (жидкой водой и пр.) - возможен?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 145
  • Благодарностей: 795
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #3 : 14 Авг 2008 [16:14:18] »
Вряд ли... скорее всего если у Земли окажется спутник на орбите Луны подобный Земле (в 81 раз тяжелее чем Луна) вполне возможно приливные силы будит довольно сильными и будут действовать не только на податливые океаны но и на жидкую мантию и кору. Вполне возможно это привёдёт к усилению вулканической и тектонической активности обоих планет и их взаимному разогреву... итого быть может такая соседка "для жизни" не сможет стать носителем таковой и погубит нашу жизнь....

Нужно разместить её дальше (ну до того момента где орбита будет ещё устойчивой), если это конечно возможно. это приведёт ук уменьшению гравитации и увеличению периода вращения, что благотворно скажется уменьшении приливных сил....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

AlAn

  • Гость
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #4 : 14 Авг 2008 [16:15:16] »
Вместо Луны. Но будут неприятности с приливами.

Ну, если Землю 2 расположить дальше Луны на соответственное расстояние, то проблему с приливами решить можно.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 145
  • Благодарностей: 795
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #5 : 14 Авг 2008 [16:15:57] »
Нет. в области Венеры тепловой поток от Солнца таков, что будет кипятить жидкую воду... :-)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 163
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #6 : 14 Авг 2008 [16:16:24] »
Интересно - а если расположить тело на орбите с большой полуосью 1 а.е., но с наклонением 90° и так, чтобы плоскость земной орбиты оно пересекало, когда Земля максимально удалена от точек пересечения орбит. Или неустойчиво будет?
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

taurus

  • Гость
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #7 : 14 Авг 2008 [16:52:19] »
Интересно - а если расположить тело на орбите с большой полуосью 1 а.е., но с наклонением 90° и так, чтобы плоскость земной орбиты оно пересекало, когда Земля максимально удалена от точек пересечения орбит. Или неустойчиво будет?
Неустойчиво, конечно.  :(

Оффлайн DigiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Digi
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #8 : 14 Авг 2008 [17:01:32] »
Неустойчиво, конечно.  :(
А насколько неустойчиво? Сколько такое тело сможет существовать на подобной орбите? (Хотя бы в порядке млн. лет)?

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #9 : 14 Авг 2008 [18:21:59] »
Несколько миллионов, потом планета столкнётся с Землёй или близко пройдёт, что тоже не лучше.
Наиболее оптимальный вариант - планета величиной чуть тяжелее Земли, где-то полторы массы Земли на орбите Марса. Более плотная атмосфера - давление примерно в два-три раза больше чем на Земле, позволит быть на планете климату, схожему с земным, с примерно такой же средней температурой.

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #10 : 14 Авг 2008 [19:00:34] »
Поменять Венеру и Марс местами. Неплохо было бы смоделировать...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #11 : 14 Авг 2008 [22:14:41] »
В том, что сосуществование двух планет на одной орбите без столкновений возможно убеждает наличие "вальсирующей" пары Эпиметей-Янус в спутниковой системе Сатурна. Причём, поскольку период их обращения много меньше земного, а живут они, видимо, миллиарды лет, аналогичная система двух планет может быть ещё устойчивее.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #12 : 14 Авг 2008 [22:41:10] »
"Глория прячется за Солнцем." Тут уже расположили.  :) Только маловероятно это - приливные силы никто не отменял. Неустойчива будет такая система.
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #13 : 14 Авг 2008 [22:56:14] »
Система, в которой две планеты прячутся друг от друга за Солнцем, разумеется, неустойчива. Но система Эпиметей-Янус устойчива динамически. Спутники раз в 4 года довольно тесно сближаются и "обмениваются" орбитами. Что же касается приливных сил в планетной системе, то они крайне слабы. Разве сможет Земля нагнать на Солнце мощную приливную волну?

AlAn

  • Гость
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #14 : 14 Авг 2008 [23:01:04] »
"Глория прячется за Солнцем." Тут уже расположили.  :) Только маловероятно это - приливные силы никто не отменял. Неустойчива будет такая система.

180=60*2 Вроде бы там должна быть точка Лагранжа но орбита Земли - эллипс, и "Антиземля" иногда была бы видна вблизи Солнца при затмениях, а так же, возможно, на дневном небе.

Ну и гравитационное действие "Антиземли" на другие планеты - возмущения, если бы она существовала, никто не отменял. :)
« Последнее редактирование: 14 Авг 2008 [23:04:34] от AlAn »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #15 : 14 Авг 2008 [23:12:25] »
Да, за Солнцем есть точка Лагранжа L3. Но эта точка, как и L1,L2 неустойчива. Устойчивыми являются точки L4,L5, расположенные на 60 градусов впереди и сзади от планеты. Например, у Юпитера в этих точках расположены Троянцы, а у Дионы и Тефии малые спутники (в Сатурновой системе).

AlAn

  • Гость
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #16 : 14 Авг 2008 [23:14:47] »
Да, за Солнцем есть точка Лагранжа L3. Но эта точка, как и L1,L2 неустойчива. Устойчивыми являются точки L4,L5, расположенные на 60 градусов впереди и сзади от планеты. Например, у Юпитера в этих точках расположены Троянцы, а у Дионы и Тефии малые спутники (в Сатурновой системе).


Даешь "Троянцев" Земли - Земли два и три! :D

taurus

  • Гость
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #17 : 14 Авг 2008 [23:22:31] »
Да, за Солнцем есть точка Лагранжа L3. Но эта точка, как и L1,L2 неустойчива. Устойчивыми являются точки L4,L5, расположенные на 60 градусов впереди и сзади от планеты. Например, у Юпитера в этих точках расположены Троянцы, а у Дионы и Тефии малые спутники (в Сатурновой системе).


Даешь "Троянцев" Земли - Земли два и три! :D
Этот вопрос обсуждался недавно на форуме. Троянцы устойчичивы, только если у них пренебрежимо малая масса. Вторую Землю в точку лагранжа поставить, увы, нельзя.

А вот "вальсирующая пара" - интересно!  ::)

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 030
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #18 : 15 Авг 2008 [13:28:29] »
Что же касается приливных сил в планетной системе, то они крайне слабы. Разве сможет Земля нагнать на Солнце мощную приливную волну?
Земля на Солнце не сможет, а Солнце на Земле - вполне.
Хотя, конечно, не упомянул гравитационное возмущение со стороны других планет.
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Вопрос о "Земле-2"
« Ответ #19 : 15 Авг 2008 [17:30:08] »
Приливы, вызываемые Солнцем на Земле (или другой планете), никак не скажутся на её орбитальном движении. Оказывают влияние именно приливы, вызываемые спутником на поверхности центрального тела. Так например, орбитальный резонанс 1:2:4 Галилеевых спутников Ио, Европы и Ганимеда со времён Лапласа связывают с  взаимодействием приливных волн, вызываемых ими на Юпитере (насколько это обосновано - другой вопрос). Но система двух тел, диаметрально противоположных Солнцу неустойчива и без всяких приливов при любом соотношении масс планет.