Вопрос о "Земле-2"

[Digi]

Господа астрономы!
Простите дилетанту нелепый вопрос - но...
Возможно ли расположить в Солнечной системе какое-либо небесное тело так, чтобы оно попадало в зону обитаемости?
Т. е., чтобы на нём - чисто гипотетически, конечно, - стало возможно зарождение жизни по земному типу. (При этом, нашу Землю мы с орбиты сдвигать не можем).

[taurus]

Вместо Луны. Но будут неприятности с приливами.

[Digi]

Вместо Луны. Но будут неприятности с приливами.

Это, как бы, напрашивается само собой. Не очень интересно, и в литературе уже использовалось.
А вот, допустим, спутник у Венеры с относительно нормальными условиями (жидкой водой и пр.) - возможен?

[Грехов Михаил]

Вряд ли... скорее всего если у Земли окажется спутник на орбите Луны подобный Земле (в 81 раз тяжелее чем Луна) вполне возможно приливные силы будит довольно сильными и будут действовать не только на податливые океаны но и на жидкую мантию и кору. Вполне возможно это привёдёт к усилению вулканической и тектонической активности обоих планет и их взаимному разогреву... итого быть может такая соседка "для жизни" не сможет стать носителем таковой и погубит нашу жизнь....

Нужно разместить её дальше (ну до того момента где орбита будет ещё устойчивой), если это конечно возможно. это приведёт ук уменьшению гравитации и увеличению периода вращения, что благотворно скажется уменьшении приливных сил....

[AlAn]

Вместо Луны. Но будут неприятности с приливами.

Ну, если Землю 2 расположить дальше Луны на соответственное расстояние, то проблему с приливами решить можно.

[Грехов Михаил]

Нет. в области Венеры тепловой поток от Солнца таков, что будет кипятить жидкую воду... :-)

[Sergiusz]

Интересно - а если расположить тело на орбите с большой полуосью 1 а.е., но с наклонением 90° и так, чтобы плоскость земной орбиты оно пересекало, когда Земля максимально удалена от точек пересечения орбит. Или неустойчиво будет?

[taurus]

Интересно - а если расположить тело на орбите с большой полуосью 1 а.е., но с наклонением 90° и так, чтобы плоскость земной орбиты оно пересекало, когда Земля максимально удалена от точек пересечения орбит. Или неустойчиво будет?

Неустойчиво, конечно. 

[Digi]

Неустойчиво, конечно. 

А насколько неустойчиво? Сколько такое тело сможет существовать на подобной орбите? (Хотя бы в порядке млн. лет)?

[EvilShurik]

Несколько миллионов, потом планета столкнётся с Землёй или близко пройдёт, что тоже не лучше.
Наиболее оптимальный вариант - планета величиной чуть тяжелее Земли, где-то полторы массы Земли на орбите Марса. Более плотная атмосфера - давление примерно в два-три раза больше чем на Земле, позволит быть на планете климату, схожему с земным, с примерно такой же средней температурой.

[flying spagetti monster]

Поменять Венеру и Марс местами. Неплохо было бы смоделировать...

[Крупин]

В том, что сосуществование двух планет на одной орбите без столкновений возможно убеждает наличие "вальсирующей" пары Эпиметей-Янус в спутниковой системе Сатурна. Причём, поскольку период их обращения много меньше земного, а живут они, видимо, миллиарды лет, аналогичная система двух планет может быть ещё устойчивее.

[akb]

"Глория прячется за Солнцем." Тут уже расположили.  Только маловероятно это - приливные силы никто не отменял. Неустойчива будет такая система.

[Крупин]

Система, в которой две планеты прячутся друг от друга за Солнцем, разумеется, неустойчива. Но система Эпиметей-Янус устойчива динамически. Спутники раз в 4 года довольно тесно сближаются и "обмениваются" орбитами. Что же касается приливных сил в планетной системе, то они крайне слабы. Разве сможет Земля нагнать на Солнце мощную приливную волну?

[AlAn]

"Глория прячется за Солнцем." Тут уже расположили.  Только маловероятно это - приливные силы никто не отменял. Неустойчива будет такая система.

180=60*2 Вроде бы там должна быть точка Лагранжа но орбита Земли - эллипс, и "Антиземля" иногда была бы видна вблизи Солнца при затмениях, а так же, возможно, на дневном небе.

Ну и гравитационное действие "Антиземли" на другие планеты - возмущения, если бы она существовала, никто не отменял.

[Крупин]

Да, за Солнцем есть точка Лагранжа L3. Но эта точка, как и L1,L2 неустойчива. Устойчивыми являются точки L4,L5, расположенные на 60 градусов впереди и сзади от планеты. Например, у Юпитера в этих точках расположены Троянцы, а у Дионы и Тефии малые спутники (в Сатурновой системе).

[AlAn]

Да, за Солнцем есть точка Лагранжа L3. Но эта точка, как и L1,L2 неустойчива. Устойчивыми являются точки L4,L5, расположенные на 60 градусов впереди и сзади от планеты. Например, у Юпитера в этих точках расположены Троянцы, а у Дионы и Тефии малые спутники (в Сатурновой системе).

Даешь "Троянцев" Земли - Земли два и три!

[taurus]

Да, за Солнцем есть точка Лагранжа L3. Но эта точка, как и L1,L2 неустойчива. Устойчивыми являются точки L4,L5, расположенные на 60 градусов впереди и сзади от планеты. Например, у Юпитера в этих точках расположены Троянцы, а у Дионы и Тефии малые спутники (в Сатурновой системе).

Даешь "Троянцев" Земли - Земли два и три!

Этот вопрос обсуждался недавно на форуме. Троянцы устойчичивы, только если у них пренебрежимо малая масса. Вторую Землю в точку лагранжа поставить, увы, нельзя.

А вот "вальсирующая пара" - интересно! 

[akb]

Что же касается приливных сил в планетной системе, то они крайне слабы. Разве сможет Земля нагнать на Солнце мощную приливную волну?

Земля на Солнце не сможет, а Солнце на Земле - вполне.
Хотя, конечно, не упомянул гравитационное возмущение со стороны других планет.

[Крупин]

Приливы, вызываемые Солнцем на Земле (или другой планете), никак не скажутся на её орбитальном движении. Оказывают влияние именно приливы, вызываемые спутником на поверхности центрального тела. Так например, орбитальный резонанс 1:2:4 Галилеевых спутников Ио, Европы и Ганимеда со времён Лапласа связывают с  взаимодействием приливных волн, вызываемых ими на Юпитере (насколько это обосновано - другой вопрос). Но система двух тел, диаметрально противоположных Солнцу неустойчива и без всяких приливов при любом соотношении масс планет.