Журнал наблюдений ГСО спутников Земли

[...а с платформы говорят:]

96128 = Unknown 4 (USA-110 = AdvOrion №1)     V=7.20    B-V=0.90   V-R=0.60
96097 = Unknown 7 (USA-8 = Magnum №1)           V=8.95    B-V=0.75    V-R=0.45
96136 = Unknown 9 (USA-48 = Magnum №2)   V=8.60    B-V=0.70    V-R=0.55    

Получается кто желтее - Магнумы или Адв.Орионы-Менторы?

[krypton]

Получается, Энвансед Орионы.

[...а с платформы говорят:]

Получается, Энвансед Орионы.

А что можешь сказать относительно вот чего: такую "желтизну" (B-V=0.90   V-R=0.60) можно ли случайно не заметить? Или наоборот - это такая желтизна, которую невозможно не обнаружить?
Тут еще вот чего: я сначала думал, может на цвет как-то влияет взаимное положение спутника и наблюдателя по долготе? Тогда объект в 44E при наблюдении из Москвы мог желтить - а 96118 из Омской области не обязательно...

[krypton]

А что можешь сказать относительно вот чего: такую "желтизну" (B-V=0.90   V-R=0.60) можно ли случайно не заметить?

ИСЗ с B-V=0.9^m это эквивалент звезд класса K1, отличающихся желтовато-оранжевым оттенком. Восприятие цвета напрямую зависит от видимой яркости звезды; как я уже говорил, для 200-мм инструмента 7..8^m - достаточно яркий объект. По моему мнению, цвет должен быть заметен. Тут главное учесть два фактора: индивидуальные особенности инструмента и покраснение к горизонту. Поэтому и предложено использовать звёзды сравнения с разными показателями B-V.

Тут еще вот чего: я сначала думал, может на цвет как-то влияет взаимное положение спутника и наблюдателя по долготе? Тогда объект в 44E при наблюдении из Москвы мог желтить - а 96118 из Омской области не обязательно...

 Теоретически, да - рассматриваем конструктив под разными углами. При хорошей погоде ещё раз посмотрю на 90013 при разных фазовых углах.

[krypton]

P.S. А практически вряд ли. Разница в углах невелика, тем более между Вованом и Диденко .

P.P.S. Спать пора, вот и лезет всякое в дурную голову: интересно, а при отражении от сетки свет будет сколь-нибудь поляризован ...

[...а с платформы говорят:]

P.S. А практически вряд ли. Разница в углах невелика, тем более между Вованом и Диденко .

Дык у Диденко данные по первому Ориону - а Владимир наблюдал третий. Все к тому, что два первых отличаются от третьего.

P.P.S. Спать пора, вот и лезет всякое в дурную голову: интересно, а при отражении от сетки свет будет сколь-нибудь поляризован ...

Про сетку думал. Про поляризацию - как-то не допер.

[krypton]

Дык у Диденко данные по первому Ориону - а Владимир наблюдал третий. Все к тому, что два первых отличаются от третьего.

 Ну да. Говорю же, пора в sleep mode .

[...а с платформы говорят:]

Да... Завтра арбайтать...

[Ваван]

Итак, координаты и моменты прохождения точек:
#96136 11 августа
23:42:36 - J2000 RA:  19h46m21.01s   DE:-19°46'50.7"
                Date  RA:  19h46m51.19s   DE:-19°45'33.2"
23:43:24 - J2000 RA:  19h47m07.51s   DE:-19°48'14.9"
                Date  RA:  19h47m37.68s   DE:-19°46'57.0"
23:48:37 - J2000 RA:  19h52m39.59s   DE:-19°57'12.5"
                Date  RA:  19h53m09.75s   DE:-19°55'50.9"
23:55:14 - J2000 RA:  19h59m45.47s   DE:-20°10'47.2"
                Date  RA:  20h00m15.61s   DE:-20°09'20.9"
#96118 12 августа
1:50:23 - J2000 RA:  22h45m59.08s   DE:-07°53'42.7"
               Date  RA:  22h46m26.06s   DE:-07°50'59.0"
1:51:58 - J2000 RA:  22h47m40.05s   DE:-07°53'58.0"
              Date  RA:  22h48m07.02s   DE:-07°51'13.9"
1:55:00 -J2000 RA:  22h50m42.63s   DE:-07°58'10.5"
              Date  RA:  22h51m09.59s   DE:-07°55'25.7"

[...а с платформы говорят:]

Отлично, спасибо. После работы буду внимательно смотреть.

[Ваван]

А что можешь сказать относительно вот чего: такую "желтизну" (B-V=0.90   V-R=0.60) можно ли случайно не заметить?

ИСЗ с B-V=0.9^m это эквивалент звезд класса K1, отличающихся желтовато-оранжевым оттенком. Восприятие цвета напрямую зависит от видимой яркости звезды; как я уже говорил, для 200-мм инструмента 7..8^m - достаточно яркий объект. По моему мнению, цвет должен быть заметен. Тут главное учесть два фактора: индивидуальные особенности инструмента и покраснение к горизонту. Поэтому и предложено использовать звёзды сравнения с разными показателями B-V.
...

Покопался и нашел звезду, которую я точно видел как красновато-оранжевую (помню она выглядит в телескоп) и имеющий как вы говорите класс К1. Это Zeta Цефея. Пару дней назад как раз и занимался тем, что смотрел "Гранатовую звезду" (Мю Цефея) и "каплю крови"(TYC4014-00054), который отличаются чрезвычайно красным цветом. Так вот, если Дзета Цефея имеет такой же оттенок что и предположительно 96118, то ... я поднимаю руки. Такую желтизну/красноту я бы точно не пропустил.
Единственное конечно - это яркость. Мю - 3,35m, а спутник на три величины тусклее. Значит оттенок заметить сложнее. Да и Мю я наблюдал практически в зените, а спутник 25градусов.
Может попробовать рассмотреть спутник при бОльших увеличениях? Я использовал только 40х. Дадут ли 80х, 120х или 160х другую картинку???

[...а с платформы говорят:]

Насчет цвета - м.б. и вправду особенности инструмента. 

#96136.
...
 имел голубой оттенок,

А Диденко дает для него желтоватый оттенок: B-V=0.70, V-R=0.55

[Ваван]

  Короче с цветом и оттенками полный каламбур 

[krypton]

Отличный результат.

Может попробовать рассмотреть спутник при бОльших увеличениях? Я использовал только 40х. Дадут ли 80х, 120х или 160х другую картинку???

 Нет, здесь важна апертура. Для чистоты эксперимента лучше поискать звезду того же спектрального класса, но с блеском 7..8^m.

[...а с платформы говорят:]

Итак, после второго сеанса наблюдений имеем по 96118:

Код: [Выделить]

1 96118U 08000    08224.27173692 0.00000000  00000-0  00000+0 0    08
2 96118   3.0662 153.6964 0045841 125.4367 234.6139  1.00274629    07

По 96136:

Код: [Выделить]

1 96136U 08000    08224.02184466 0.00000000  00000-0  00000+0 0    02
2 96136  13.2473  57.6617 0263197 276.1370  80.9339  1.00249340    08

По 96136 значение среднего движения вышло не очень. Так бы он ощутимо дрейфовал, а не стоял как положено... Если будут еще измерения - можно будет уточнить.

[...а с платформы говорят:]

Результаты двух первых сеансов (9-го и 11-го), приведенные к формату IOD. Обращаться осторожно: возможны косяки.

96118 08 000    2008 E 20080809175315    18 15 2140230-065329 97
96118 08 000    2008 E 20080809180210    18 15 2149348-070215 97
96118 08 000    2008 E 20080809195017    18 15 2338124-083739 97

96118 08 000    2008 E 20080811185023    18 15 2245590-075343 97
96118 08 000    2008 E 20080811185158    18 15 2247401-075358 97
96118 08 000    2008 E 20080811185500    18 15 2250426-075811 97

96136 08 000    2008 E 20080811164236    18 15 1946210-194651 97
96136 08 000    2008 E 20080811164324    18 15 1947075-194815 97
96136 08 000    2008 E 20080811164837    18 15 1952396-195713 97
96136 08 000    2008 E 20080811165514    18 15 1959555-201047 97

Строчка для STATIONS.IN:
2008 VP   53.7964    73.8932    121.    Vladimir Polubechko
Упс... Косяк... так правильно:
2008 VP    53.7876   73.8932    121.    Vladimir Polubechko

[Ваван]

Нет, здесь важна апертура. Для чистоты эксперимента лучше поискать звезду того же спектрального класса, но с блеском 7..8m.

Легко сказать
Это вы мне еще задачу усложнили? Это же нужно выйти в определенную точку земного шара, в определенное время, смотреть на определенную звезду неба (далеко не самую яркую), ждать прохождения определнного спутника и в этот самый момент сравнить их цвет? Жжжжжжжуть!!! !!! Ну хорошо, нашел я такую звезду, выйду сегодня (если погода и луна позволят).
Звезда

Код: [Выделить]

TYC5205-00742-1
Величина Tycho BT:  8.50
Величина Tycho VT:  7.42
Визуальная зв.величина:  7.32
Индекс цвета:  0.92
Подойдет? Спутник пройдет на расстоянии около полуградуса. А для большей чистоты эксперимента я сначала сравню вышеуказанную звезду со звездами:

Код: [Выделить]

TYC5205-00792-1
Величина Tycho BT:  9.13
Величина Tycho VT:  7.78
Визуальная зв.величина:  7.66
Индекс цвета:  1.15
И

Код: [Выделить]

TYC5202-01122-1
Величина Tycho BT:  9.28
Величина Tycho VT:  8.62
Визуальная зв.величина:  8.56
Индекс цвета:  0.56И

Код: [Выделить]

TYC5206-01005-1
Величина Tycho BT:  7.94
Величина Tycho VT:  7.49
Визуальная зв.величина:  7.45
Индекс цвета:  0.38…и посмотрю – я вообще их оттенки отличаю??? (у меня проблема с цветами ).
По сути сделаю то, что просил Виктор, но уже по конкретным звездам с конкретными индексами цвета.

По 96136 значение среднего движения вышло не очень.  Так бы он ощутимо дрейфовал, а не стоял как положено...  Если будут еще измерения - можно будет уточнить.

Не обещаю. Постараюсь.

По 96118 делать еще серию точек?

[...а с платформы говорят:]

Легко сказать
Это вы мне еще задачу усложнили? Это же нужно выйти в определенную точку земного шара, в определенное время, смотреть на определенную звезду неба (далеко не самую яркую), ждать прохождения определнного спутника и в этот самый момент сравнить их цвет? Жжжжжжжуть!!! !!!

А это всегда так бывает - поможешь людям чуть-чуть, а они сразу еще и еще хотят. ("Бабушка, дайте водички попить, а не то так есть хочется, что аж переночевать негде!" )

По 96118 делать еще серию точек?

Давай пока оставим его в покое. Может потом как-нибудь, через несколько месяцев, если вдруг возникнет время свободное и желание. Изначальную-то задачу по нему можно считать выполненной.

[Ваван]

Ну что же. Эксперимент я провел, но как расценивать результаты я не знаю. Опишу только то что я видел и сравнивал. От выводов воздерживаюсь.
Во-первых, наблюдение звезд, сравнение их цветовых оттенков. Без спутника. Следующие звезды мне смотрелись как просто белые:

Код: [Выделить]

TYC5205-01282-1                                 TYC5205-00850-1                                   
Величина Tycho BT:  8.45                   Величина Tycho BT:  8.26                       
Величина Tycho VT:  8.30                   Величина Tycho VT:  7.96                     
Визуальная зв.величина:  8.29             Визуальная зв.величина:  7.93                     
Индекс цвета:  0.13                            Индекс цвета:  0.25                 
Тогда как эти:

Код: [Выделить]

TYC5206-00572-1                      TYC5205-00742-1                                 TYC5205-00792-1
Величина Tycho BT:  9.14               Величина Tycho BT:  8.50                         Величина Tycho BT:  9.13         
Величина Tycho VT:  7.92               Величина Tycho VT:  7.42                        Величина Tycho VT:  7.78     
Визуальная зв.величина:  7.81         Визуальная зв.величина:  7.32                  Визуальная зв.величина:  7.66         
Индекс цвета:  1.04                        Индекс цвета:  0.92                                Индекс цвета:  1.15  Смотрелись слегка оранжевыми.

Последние две – уже почти красные.

Код: [Выделить]

TYC5205-01142-1                         TYC5202-00053-1
Величина Tycho BT:  9.11                   Величина Tycho BT:  8.92
Величина Tycho VT:  7.43                   Величина Tycho VT:  7.16
Визуальная зв.величина:  7.28             Визуальная зв.величина:  7.00   
Индекс цвета:  1.43                          Индекс цвета:  1.50
Речь о звездах в созвездии Водолея (RA: 21h15m00s   DE:-05°57'00"), умещавшихся в поле зрения окуляра, имеющих 7-8 зв. величину и находящихся вблизи спутника в 0:09 по местному.
Тяжело наверно читать эту ахинею …
Короче, для меня отличия в цвете звезд становятся на лицо при разнице в индексах цвета более 0,5.
Далее. Спутник.
Тут все для меня выглядело однозначно. Яркость и оттенок спутника (#96118) совпадали со звездой

Код: [Выделить]

TYC5206-00572-1
Величина Tycho BT:  9.14
Величина Tycho VT:  7.92
Визуальная зв.величина:  7.81
Индекс цвета:  1.04Я бы сказал что эта звезда была копией спутника.
Таким я его увидел.

[Ваван]

...Давай пока оставим его в покое. Может потом как-нибудь, через несколько месяцев, если вдруг возникнет время свободное и желание. Изначальную-то задачу по нему можно считать выполненной.

Ну если что-то еще, то всегда пожалуйста. Точнее не всегда - до воскресенья - потом начинаю работать круглосуточно и без отдыха (это буквально).
К телескопу вернусь только к октябрю