SpaceX

[Demidrol]

Правда из документа я не понял нужна ли будет укладка нового полотна.

Полотно будет на уровне земли без подъема. Некая точка разгрузки, куда ступень/корабль подъезжает в горизонтальном положении. А дальше краном уже устанавливается на стол. На подобии как они раньше устанавливали ступени F9 на трипод в МакГрегоре. Я так понял.

И все же работы предстоят нешуточные.

Это точно.

[Кремальера]

Полотно будет на уровне земли без подъема.

Совершенно верно.

А дальше краном уже устанавливается на стол

И поначалу даже мобильным краном.

В документе есть информация,что насыпь для нового стола будет 30 метровая.

На плане треугольник.И это не насыпь.На мой взгляд очертания стола уже можно увидеть в Бока-Чика.Тамошняя треугольная структура из двутавра 50-дюймовой ширины и есть основание в виде несъемной опалубки под столик.Также спейсы поступят и на мысе:вгонят шпунт пошире и поглубже,раз там пески,выше конструкт из тавра,две стенки треугольника усилят бетоном (а особенно отражающий угол),а в газоотвод под углом подведут трубы насосиков,каждый так это мегаватта на три.И делов..Вообщем такой металлический "стульчик" в духе "Редстоуна" и "Юпитера".

[Маска]

Полотно будет на уровне земли без подъема. Некая точка разгрузки, куда ступень/корабль подъезжает в горизонтальном положении. А дальше краном уже устанавливается на стол.

В принципе это довольно реально.

[Кремальера]

Ого!это они всю систему туда запихнули для прожига?

[thepavelage]

Новое закрытие дорог 9 августа http://www.co.cameron.tx.us/wp/space-x/

[Polnoch Ксю]

станет новым спейс-шаттлом.Надеюсь найдутся грамотные люди которые нашепчут буру про это.

Наверняка некоторые будут против, особенно учитывая, что StarShip не насовский корабль, и след из смертей в SpaceShuttle.

[Кремальера]

Судя по камментам на НСФ да и на других ресурсах,народ пребывает в некотором ступоре после вскрытия этой шкатулки с тайнами которую заботливо подсуетил Крис.Куча противоречий даже со свежими постами бура и прочей инфой.Но больше всего мне понравилось как в бамаге по-хозяйски Starship&Co рулят мысом.Используя пути гусеничных транспортеров(на котором будет ездить к столу SLS) и прочую инфраструктуру.Видать SLS -амба,а агенство(верней его анти-спейсовское крыло)потерпело серьезное поражение.Те мериканские ребята с которыми удается пообщаться в каментах блога Джонатана Гоффа уже прямо так и пишут:отдайте все деньги Илону!

[Rz]

На плане треугольник.И это не насыпь.На мой взгляд очертания стола уже можно увидеть в Бока-Чика.Тамошняя треугольная структура из двутавра 50-дюймовой ширины и есть основание в виде несъемной опалубки под столик.

Эта?

Да не - всё что угодно, только не основание под стартовый стол. Похоже там будут собирать SuperHeavy, первые Старшипы - уже на более высоком технологическом уровне. Такая же структура возводится и во Флориде - в виде теплицы.
А тем временем прототип в Коко значительно подрос -

[indigoroman]

Судя по камментам на НСФ да и на других ресурсах,народ пребывает в некотором ступоре после вскрытия этой шкатулки с тайнами которую заботливо подсуетил Крис.Куча противоречий даже со свежими постами бура и прочей инфой.Но больше всего мне понравилось как в бамаге по-хозяйски Starship&Co рулят мысом.Используя пути гусеничных транспортеров(на котором будет ездить к столу SLS) и прочую инфраструктуру.Видать SLS -амба,а агенство(верней его анти-спейсовское крыло)потерпело серьезное поражение.Те мериканские ребята с которыми удается пообщаться в каментах блога Джонатана Гоффа уже прямо так и пишут:отдайте все деньги Илону!

а какой счёт SLS vs. SLS ?

(кликните для показа/скрытия)

Space Launch System vs. Starship Launch System

ну типа: количество прожигов двигателей, завершённость их разработки, количество построенных экземпляров, разработка техдкументации самой ракеты итдитп, готовность стартогового стола...
или так, очень грубо: готовность "каждой SLS" в процентах
или так: вероятность "допиливания" проекта до логического конца

[Rz]

ну типа: количество прожигов двигателей

Все двигатели для первых 4 SLS уже летавшие - на Шаттлах. Затем их упростят до одноразовых и добавят 3D печати. Боковые ускорители также модифицированные от Шаттлов - успешно испытаны на стенде.

завершённость их разработки

Первая летная SLS уже фактически готова - собирают компоненты воедино.

готовность стартогового стола

Опять же мобильная пусковая платформа для первой версии SLS уже готова.

или так, очень грубо: готовность "каждой SLS" в процентах

У Space Launch System несколько версий - но можно сказать что готовность первой версии в 95%.
Готовность СтарШипа оценить сложно - можно ожидать задержек и это будет вполне нормально. Но зато запуск связки SuperHeavy+StarShip может состояться раньше, чем первый пуск SLS (вторая половина/конец 2020го), а первые прыжки прототипов СтарШипа обещают уже осенью этого года.

[Кремальера]

Да не - всё что угодно, только не основание под стартовый стол.

Я могу ошибаться конечно.Возможно в Бока-Чика у железного треугольника -иная судьбина.На обновленном плане выложенном на НСФ уже нарисовали квадратную структуру.Но сам смысл думаю понятен.Классической насыпи для стола не просматривается.Относительно быстровозводимая металлоконструкция,усиленная бетоном.ИМХО,металла там будет больше.

а какой счёт SLS vs. SLS ?

Раптор уже на три головы выше основного движка SLS.Но речь о каком-то счете не идет.Спейсам будет достаточно того чтобы EM-3 повез любой другой,произвольный носитель(возможно даже не их).Но даже если бы случилось чудо,и Шелби-негры допилили бы Block1B и сверх того-Block2,это мало бы помогло опрокинуть систему Starship/FSH.220 тонн ПН на НОО,в многоразовом варианте-агенство быстрей подстрижет сенатора Шелби,чем упустит такую няшу.

[Iskander]

Судя по камментам на НСФ да и на других ресурсах,народ пребывает в некотором ступоре после вскрытия этой шкатулки с тайнами которую заботливо подсуетил Крис.Куча противоречий даже со свежими постами бура и прочей инфой.Но больше всего мне понравилось как в бамаге по-хозяйски Starship&Co рулят мысом...

Размер документа свидетельствует о том, что готовился он не за пару дней или месяцев. А проект в развитии, тем более в темпах SpaceX - понятно, что часть деталей успела измениться. Но эти нестыковки непринципиальны для тематики документа, которая "Проект экологической оценки" функционирования системы StarShip + SuperHeavy на базе космического центра мыса Канаверал.

А вот касательно руления по-хозяйски мысом интересен список лиц, готовивших документ, с указанием к каким организациям они относятся (приведен на стр. 114).
Перечислено 13 человек: 6 из IMSS (Integrated Mission Support Services - организация, связанная с обеспечением медицинских и экологических потребностей космического центра NASA), 2 сотрудника SpaceX, 2 сотрудника NASA, 1 представитель FAA и 1 из USAF (United States Air Force). Так что мы имеем сговор

Update: виноват - обсчитался, от IMSS семеро.

[cybertron]

Апдейт по Старшипу - 24 августа или на мысе Канаверал или в Бока Чика.

>>>>Are there some starship updates?

Elon Musk

>>>>>August 24th, either at Cape Canaveral or Boca Chica

===================================================

продолжение твитта    https://twitter.com/elonmusk/status/1157801794069827584

>>>>Very convincing! Ok, Boca it is. We should have Starship Mk1 with 3 Raptors almost ready to fly by then.

Убедили, пусть будет Бока Чика. К тому времени должен быть почти готов к полету МК1 с 3-мя рапторами.

[Demidrol]

Но больше всего мне понравилось как в бамаге по-хозяйски Starship&Co рулят мысом.Используя пути гусеничных транспортеров(на котором будет ездить к столу SLS) и прочую инфраструктуру.Видать SLS -амба,а агенство(верней его анти-спейсовское крыло)потерпело серьезное поражение.

Площадка LC-39В давным-давно открыта для других носителей кроме SLS, как и остальная инфраструктура, например сборка в VAB. Это наоборот было обосновано для снижения издержек для SLS.

Так что мы имеем сговор

Такие документы готовятся с привлечением организаций в чьих компетенциях находятся те или иные направления упоминаемые в документе. Если есть отсылка на какой-то нормативный документ (директиву, стандарт, законодательный акт и т.д.), то должна быть виза (могут быть комментарии, доп исследования, отчеты) от той организации, в обязанности которой входит контроль над соблюдением этого документа.

[Кремальера]

Убедили, пусть будет Бока Чика. К тому времени должен быть почти готов к полету МК1 с 3-мя рапторами.

Ох что-то у меня сомнения в том что эта косая жестяная шляпа(Бокачикский прототип)сможет куда-то сильно улететь.Дальше в камментах бур пишет что будет разъяснять все плюсы и минусы системы Starship/FSH.,т.е. явно чем-то пришлось пожертвовать.,надеюсь плитка не убила всю идею.

Площадка LC-39В давным-давно открыта для других носителей кроме SLS,

Да,но Безос почему-то решил строить свой собственный стол.Кстати чего-то начал он за здравие,а вот с продолжением,..возможно спейсы и тут обгонят BO.Относительно же самой SLS и ее судьбы,думаю документ начали готовить еще по приходу в агенство Джимми.,по всей видимости это одно из внешних проявлений неких внутренних факторов в агенстве,которые позволили весной поднять анти-алабамское восстание.Другими словами у насовского топ-персонала на руках все реальные карты(непосредственно от Илона,надо думать),и они легко могут сложить два плюс два,чтобы сделать соответсвующие выводы.Нужно ждать новостей об изменениях в программе Artemis.

[Demidrol]

Да,но Безос почему-то решил строить свой собственный стол.

На LC-39B топливное хозяйство под LH2/LOX. Безос же целый комплекс возводит, с испытательными стендами, обслуживающей инфраструктурой.

Относительно же самой SLS и ее судьбы,думаю документ начали готовить еще по приходу в агенство Джимми.,по всей видимости это одно из внешних проявлений неких внутренних факторов в агенстве,которые позволили весной поднять анти-алабамское восстание.Другими словами у насовского топ-персонала на руках все реальные карты(непосредственно от Илона,надо думать),и они легко могут сложить два плюс два,чтобы сделать соответсвующие выводы.Нужно ждать новостей об изменениях в программе Artemis.

Эта экспертиза не связана с судьбой SLS. НАСА, с военными, а так же властями штата давно продвигает развитие инфраструктуры на мысе. В том числе с государственной финансовой поддержкой.
Еще в эпоху BFR спейсы планировали использовать существующие возможности НАСА вместе с постройкой своей новой на мысе. Обсуждаемый документ отражает цели и приоритеты спейсов, а не внутренние факторы в НАСА.

[Demidrol]

SpaceX таки запустили свой собственный rideshare сервис - https://www.spacex.com/smallsat
Цены - шара. $2,25 млн за 150кг на ССО при подписании контракта за год.
/view3/13323150/82f1b9a1607d42adf9c9c4cbd00aedb9/]/a3c/2019-08-05-18-51/i9-13323150/500x184-r]

Пока планируется 3 пуска в 2020-2021, 2022, 2023 годах. С Калифорнии.
Для сравнения оператор rideshare Spaceflight Inc. просит за 150 кг на НОО - почти $5 млн.

На завтра - 6 августа, военные таки дали добро на пуск.
https://twitter.com/AMOSSpacecom/status/1158356621036310528

[Кремальера]

Цены - шара.

Ну объява с DragonLab шесть лет провисела у них на сайте.А толку -ноль.Напомню,только в Мерикании овер 40 универов имеющих годовой бюджет исследований более 1 ярда в год.,и еще более сотни от 0,5 до 1 ярда.Прямо скажем,надежды на Космос-2.0( в т.ч. и мои собственные ),были черезчур переразмеренными.

$2,25 млн за 150кг

Но и конечно понятно желание SpaceX оставить пару монет в своем кармане.Хиндустанская SSLV за три мульта(это цена для интуристов) обещает 500 кг на НОО.Причем ждать никого не надо,РН -твоя собственная,льется за 30 дней с момента предоплаты.

[Demidrol]

Они тут все равно сильно заморачиваться не хотят, кубсатам предлагают кооперироваться и приходить с уже готовым ESPA диплоером. А именно наносаты и микросаты это подавляющая часть этого рынка. Сегодня даже европейцы анонсировали запуск ridashare на Ariane 6, причем аж 4,5 тонны direct-to-GEO - https://twitter.com/pbdes/status/1158449391868342273.
Исследовательские спутники представляли достаточно малую часть рынка. Было бы не плохо глянуть на новые маркетинговые исследования на этом направлении, раньше реальный рост превышал даже оптимистические прогнозы.
Не смог найти цены на индийские подобные услуги, было бы интересно сравнить с новыми SpaceX.

[Кремальера]

Не смог найти цены на индийские подобные услуги

Пока индусы пускают кубики дороговато:VELOX-1 на PSLV-C23 140 тыс. евро.SpaceX могли бы просто взять размером.,предоставив цену ,скажем за крайний(8-9-й по счету) расходуемый пуск F9,в 5-7 мультов.И при этом  почти 23 тонны на НОО.Имея такой весовой лаг "студентам" многие вопросы в этом гипотетическом КА/АМС можно было бы решать просто тупо в лоб.,и еще бы на десерт осталось.Другими словами можно было бы сделать примитивный  орбитер и лэндер в  одном флаконе к тем же внешним лунам газовых гигантов.,и практически не потратиться на его вывод.