SpaceX

[snickers]

марс.. но если не Маск то кто тогда?

[BlackMokona]

Идеально для этой темы

[petrovich1964]

Только зачем высылать на Марс миллион человек?

Присоединяюсь. Ну зачем? Проще их в Сахару вывезти, проще и дешевле колонизировать. Можно всем выдать розовые красные очки, и пусть думают что они на Марсе.

[Streamflow]

какие 1.9 килотонн топлива? для полета к марсу столько не нужно.

Смотря по какой траектории лететь, за 180 или за 80 дней. Кроме того, слайд 36 презентации: propellant mass, ship - 1950 t, prop to LEO, tanker - 380 t (около 5 пусков танкера на 1 полёт). Слайд 41: launches per Mars trip - 6 (booster), 5 (tanker).

[Кремальера]

какие 1.9 килотонн топлива? для полета к марсу столько не нужно.

Я тоже обратил на это внимание.В слайде ошибка какая-то.

[Streamflow]

Я тоже обратил на это внимание.В слайде ошибка какая-то.

См. выше. На это дело при желании можно затратить топлива сколько угодно. Маск стремится сократить время перелёта.

[Arigato]

Какая-то фантастика пошла. Пусть сначала пилотируемый Драгон сделают, который регулярно будет летать на МКС, будут повторно использовать слетавшие ступени и ракеты на старте взрываться не будут.

[snickers]

Какая-то фантастика пошла. Пусть сначала пилотируемый Драгон сделают, который регулярно будет летать на МКС, будут повторно использовать слетавшие ступени и ракеты на старте взрываться не будут.

Так это одно направление а Марс другое. Как бы кроме многоразовой посадки они не пересекаются.

[zyxman]

какие 1.9 килотонн топлива? для полета к марсу столько не нужно

Это позволяет быстрый полет.

[Грехов Михаил]

Так это одно направление а Марс другое. Как бы кроме многоразовой посадки они не пересекаются.

Непоследовательность в планах-первый признак того, что на самом деле все тлен. Стремиться доставить сотни человек на Марс сломя голову, когда и одного даже на НОО не закинул - галимая профанация. Техническая непроработанность проекта зашкаливает.

В станциях по сжижению газов основные энергозатраты идут именно на охлаждение газа в случае использования отдельного контура для охлаждения (только дросселированием метана тут вряд ли серьёзных результатов добьёшься), а на сжатие метана (пускай даже с 0.01 до 70 бар как в стандартной магистрали) уйдёт не более 30-40% от всех энергозатрат.

Проблема в том, что чтобы сжимать огромные объемы газа при низких давлениях надо обеспечить приличные размеры всасывающего устройства. Надо всасывать скажем 100 кубометров атмосферы Марса, чтобы получить всего 1 кубометр углекислого газа при 1 бар. А потом еще сжимать.

Модераторам - в связи с общей бредовостью Маска организации перелета на Марс пора бы эту тему рассматривать как очередной полубред из разряда периодически возникающих "звездолетов" в ВЖР.

[Streamflow]

Имеем 1000 кораблей, полётный цикл - 26 месяцев, то есть, все перевозки закончатся за срок службы марсианских кораблей, то есть за 22 года, пусть 25 лет. При этом окно пуска - порядка 30 дней, за 25 лет - порядка 750 дней. Всего-то ничего, надо запускать по 1.3 корабля и делать по 8 пусков в сутки

Да, подсознание сыграло свою сдерживающую роль, чтобы числа не так сильно выносило мозг. Только во время освежающего сна стало понятно, что оно спрятало полтора порядка. За суммарное время окон всех полётных циклов должно быть проведено 10 тысяч полётов. За 22 - 25 лет - 10 - 12 циклов, около 300 стартовых дней. То есть, либо 33 полёта и 200 пусков каждые сутки, либо общая продолжительность кампании - 750 лет. В общем, Илон Маск провёл мощный сеанс массового гипноза

[BlackMokona]

Непоследовательность в планах-первый признак того, что на самом деле все тлен. Стремиться доставить сотни человек на Марс сломя голову, когда и одного даже на НОО не закинул - галимая профанация. Техническая непроработанность проекта зашкаливает.

Ну таки он же планирует на будущие, уже после того как пилотируемый Дракон залетает и всё такое.

PS:И чертовски важный момент презентации

Однажды в будущем, как полагает Элон Маск, стоимость путешествия на Марс будет сравнима с покупкой дома. Генеральный директор SpaceX заявил, что визит на Марс должен быть равен средней стоимости дома в США, которая составляет порядка 200 000 долларов.

Продал дом и го на Марс. Т.е расчёт на средний класс как основу колонистов.

[Грехов Михаил]

Ага.... продал дом, полетел на Марс и там сдох, поскольку никакой инфраструктуры и обеспечения для проживания там нет. Марс-кладбище Земли для слишком разросшейся популяции людишек.

[BlackMokona]

Ага.... продал дом, полетел на Марс и там сдох, поскольку никакой инфраструктуры и обеспечения для проживания там нет. Марс-кладбище Земли для слишком разросшейся популяции людишек.

Вы как то совсем его планы не читали.
Сначала прилетят исследователи, потом построят базу, а потом будут прилетать колонисты и грузовые корабли, и расширять базу.

[Грехов Михаил]

Даст ист фантастиш. Тоже что ли придумать планы по освоению чего-либо. Кто оплачивать будет? Строить? На одни стартовые комплексы и всю лабуду надо уже до чертиков. Как таранить на Марс тысячи тонн оборудования и материалов?

[BlackMokona]

Даст ист фантастиш. Тоже что ли придумать планы по освоению чего-либо. Кто оплачивать будет? Строить? На одни стартовые комплексы и всю лабуду надо уже до чертиков. Как таранить на Марс тысячи тонн оборудования и материалов?

Начало оплачивает SpaceX из денег заработанных на доставки грузов на орбиту, потом колонисты. Строить будут колонисты. Таранить тысячи тонн с помощью той же ракеты которая возит колонистов только в  грузовом варианте.

[Грехов Михаил]

Ага.... то есть со всего миру будут собирать деньги на контору Маску, чтобы та работала и все строила и обеспечивала. Такая же наколка как и Mars One и всем известный МММ.

Да и тупо ресурсов не хватит.... не потянут такое.

[BlackMokona]

Ага.... то есть со всего миру будут собирать деньги на контору Маску, чтобы та работала и все строила и обеспечивала. Такая же наколка как и Mars One и всем известный МММ.

Да и тупо ресурсов не хватит.... не потянут такое.

Не со всего мира, а оплачивают колонисты, которые и полетят. Т.е деньги за билет. В мире больше 7 миллиардов людей и можно найти тонны подходящих людей. Есть достаточно фанатиков освоения космоса, достаточно любителей попасть в историю, немало желающих работать за великую цель, немало пащущих как кони в боязни, что завтра к ним на дом прилетят ядерные боеголовки и тд. Всё это замечательный контингент, который без проблем продаст свою недвижимость, и даст денег Маску за билеты на Марс, на эти деньги и будет вся контора работать.
Даже если увеличить цену билета в 5 раз, и сразу потратить деньги на 1 миллион колонистов, то это будет более чем в три раза меньше, чем было выделено банка в США в кризис от правительства США.
Разово получиться менее 1.5% годового мирового ВВП на всю затею, от начало и до конца, т.е более чем на 84 года плана. 

Ну и конец рассчёта, в случае если рост мирового ВВП прекратиться с сего года. Человечеству нужно будет тратить на план Маска, в случае если он будет стоить в 5 раз больше, чем Маск называет. 0.01786% ВВП в год Думаю такие ужасные лишения человечество выдержит. 

[OratorFree]

Продал дом и го на Марс. Т.е расчёт на средний класс как основу колонистов.

Уважаемый Алекс Семенов, когда подсчитывал численность звездолетов поколений имел ввиду прежде всего сохранение компетентностей цивилизации. В варианте отбора по способности оплатить билет - из всего спектра компетентностей будут представлены риэлторы, страховые агенты, финансисты и юристы.

[anovikov]

Ну в общем, планы по F-9 и Драгону у Маска были еще до первой попытки запуска чего-либо в космос, когда всей конторы было человек 50, и даже Мерлин-1 еще не был вполне доведен. И они были реализованы с превышением изначальных как абсолютных, так и удельных показателей. Причем удельная нагрузка первоначальной версии F-9 - 12.8 тонн на НОО при 304т стартового веса - были охарактеризованы сообществом как нереальные, при том что сейчас F-9 запускает 22.8т на 546т стартового веса - соотношение такое же. И в цену тоже уложились. Не уложились только во время, причём серьёзно, это да.