A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2839962 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #4620 : 16 Сен 2016 [13:11:50] »
Прошло полмесяца, а выводов аварийной комиссии всё нет.

Или есть, но официально ничего не объявляют?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #4621 : 16 Сен 2016 [13:28:08] »
Или есть, но официально ничего не объявляют?
До пусков рассчитываемых на ноябрь ещё куча времени.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: SpaceX
« Ответ #4622 : 16 Сен 2016 [23:08:09] »


До пусков рассчитываемых на ноябрь ещё куча времени.

Их не рассчитывают. На них надеются. Весьма робко. У  Mad Musk ничего кроме надежды не проглядывается. Даже в твиттере сплошная Тесла... и ссылки на яркое будущее частной космонавтики.  И если объем доработок будет хотя бы вполовину от того, что нарисовал   anovikov, сроки ближайших и не очень запусков скажут "упс" и махина спейсов "сядет на нижние концевики". Впрочем, крайне интересно наблюдать как компания справляется с разом свалившимся грузом проблем. Пока же, в плане открытости, она, например, мало отличается от тяжеловесов на рынке запусков.
Против глупости...

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: SpaceX
« Ответ #4623 : 17 Сен 2016 [06:13:06] »
Прошло полмесяца, а выводов аварийной комиссии всё нет.

Или есть, но официально ничего не объявляют?

Терпение... У них нет необходимости объявлять нас о каждом шагу процесса расследования происшествия. Я уверена, что они знают, что весь мир хочет установить причину, а всё это занимает времени.

anovikov

Re: SpaceX
« Ответ #4624 : 17 Сен 2016 [11:18:01] »
Да конечно все понимают что теперь полёты прекращены надолго. Я совершенно не верю в запуск в ноябре, это было бы безответственно.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: SpaceX
« Ответ #4625 : 17 Сен 2016 [12:58:46] »
Официальных объяснений пока нет, но есть неофициальные догадки. Вот, например:
http://maxpark.com/community/88/content/5445104

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от Pova
Re: SpaceX
« Ответ #4626 : 17 Сен 2016 [13:47:02] »
Да конечно все понимают что теперь полёты прекращены надолго. Я совершенно не верю в запуск в ноябре, это было бы безответственно.
А что, если реальную причину не найдут? Если они не знают даже, внутри или снаружи ракеты произошел взрыв... Просто прошерстят все критические и узкие места, и будут пускать дальше, ИМХО. Возможно, конечно, в последнем случае была какая-то очередная модификация ракеты. В таком случае откатятся на предыдущую конфигурацию. А вообще гадать бессмысленно - надо просто подождать.
В твиттере Маск дал ссылку на одно из своих интервью, есть интересные моменты - https://www.ycombinator.com/future/elon/
И ещё. Как я понял, принимаются варианты названия MCT - желающие могут что-то своё предложить: https://twitter.com/elonmusk/status/776957948928991232  :)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #4627 : 17 Сен 2016 [16:14:15] »
А что, если реальную причину не найдут? Если они не знают даже, внутри или снаружи ракеты произошел взрыв... Просто прошерстят все критические и узкие места, и будут пускать дальше, ИМХО. Возможно, конечно, в последнем случае была какая-то очередная модификация ракеты. В таком случае откатятся на предыдущую конфигурацию. А вообще гадать бессмысленно - надо просто подождать.
Значит найдут не настоящую. Потому, что выберут самую вероятную не зная точно ,что случилось.. Такое уже было многократно в истории космонавтики. Найдут причину если это баг, а не глюк, на следующем бабахе или случайно.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: SpaceX
« Ответ #4628 : 17 Сен 2016 [16:46:16] »
Значит найдут не настоящую. Потому, что выберут самую вероятную не зная точно ,что случилось..

И FAA все это проглотит? :)
Против глупости...

anovikov

Re: SpaceX
« Ответ #4629 : 17 Сен 2016 [16:53:08] »
Учитывая что это второй косяк с верхней ступенью в том же самом месте - нет, просто так это не оставят. FAA тут не причём, оно занимается самолётами которые возят пассажиров по билетам, оно им не может запретить пускать. А вот рынок - может.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: SpaceX
« Ответ #4630 : 17 Сен 2016 [18:18:24] »
Федеральное управление гражданской авиации (англ. Federal Aviation Administration; сокр.англ. FAA, рус. ФАА) — центральный орган государственного управления Соединённых Штатов Америки в области гражданской авиации. Основано 23 августа 1958 года федеральным законом США об авиации от 1958 года.
Функции:
1. управление коммерческими (негосударственными) космическими программами...
Против глупости...

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: SpaceX
« Ответ #4631 : 17 Сен 2016 [18:31:33] »
Официальных объяснений пока нет, но есть неофициальные догадки. Вот, например:
http://maxpark.com/community/88/content/5445104
Это возможно, но скорее всего, внешне выглядело бы по другому...
Хотя сжатый гелий(из-за низкой молярной массы) будет расширяться быстрее скорости звука в воздухе, и вполне возможно, что что-то успеет загореться в чистом кислороде.
Люди имеющие опыт общения с жидким кислородом, предположили, что возможно, нарушили технологию при захолаживании емкости с кислородом.
На самом первом просмотренном мной видео, которое начинается за несколько минут взрыва видно, что "парит" мачта, т.е. там открыт дренажный клапан и ведется захолаживание магистрали подачи кислорода, потом мачта перестает парить, т.е. закрывают дренажный клапан и начинает парить верхняя часть РН, чуть выше места где произошел взрыв(большинство видео начинается с этого момента). По идее это означает, что открыли дренажный клапан емкости и начали ее захолаживать.
Проходит совсем немного времени - примерно 20 секунд и происходит взрыв.
Т.е. взрыв происходит во время захолаживания емкости или, что будет грубым нарушением технологии - во время заправки теплого бака жидким кислородом.
Физика процесса следующая - в теплом баке начинается интенсивное кипения кислорода, он устремляется к горловине с дренажным клапаном, где с большой скоростью начинает истекать в атмосферу, от трения локально повышается температура и происходит внутреннее возгорание бака или клапана.

ПС: вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: SpaceX
« Ответ #4632 : 17 Сен 2016 [18:47:50] »
Перестарались со скоростью?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #4633 : 17 Сен 2016 [19:45:36] »
И FAA все это проглотит?
В нашем мире нельзя даже быть уверены, что всё не превращается в кенгуру когда мы не смотрим, в любом случае выбирается наиболее достоверный вариант из возможных. Просто шансы самого достоверного могут плавать.

Degen1103

Re: SpaceX
« Ответ #4634 : 18 Сен 2016 [11:44:25] »
А разве кислород при дросселировании нагревается? Что значит - "от  трения локально повышается т-ра"? Вроде бы охлаждаться должен, нет?

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: SpaceX
« Ответ #4635 : 18 Сен 2016 [13:49:57] »
А разве кислород при дросселировании нагревается? Что значит - "от  трения локально повышается т-ра"? Вроде бы охлаждаться должен, нет?
Любой газ при расширении охлаждается.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #4636 : 18 Сен 2016 [15:11:28] »
не любой, вроде у гелия с этим проблемы при каких то экстримальных температурах. но кислорода это кажется не касается

ага. это в общем не совсем свободное расширение но есть такой эффект
https://en.wikipedia.org/wiki/Joule%E2%80%93Thomson_effect
при определенной температуре некоторые газы нагреваются при протекании через дроссель расширяясь.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2016 [15:21:05] от drzerg »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 229
  • Благодарностей: 717
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: SpaceX
« Ответ #4637 : 18 Сен 2016 [18:35:41] »
Даже обычные нефтехранилища никогда не тушат, а дают догореть, просто стараясь не дать огню распространиться дальше.
К сожалению, в варварской России ещё не дошли до прогрессивного метода фитилирования и естественного выгорания, так что пожары нефтехранилищ тушат. Например: https://ria.ru/trend/angarsk_fire_03072012

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 976
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: SpaceX
« Ответ #4638 : 18 Сен 2016 [18:42:45] »
Даже обычные нефтехранилища никогда не тушат, а дают догореть, просто стараясь не дать огню распространиться дальше.
К сожалению, в варварской России ещё не дошли до прогрессивного метода фитилирования и естественного выгорания, так что пожары нефтехранилищ тушат. Например: https://ria.ru/trend/angarsk_fire_03072012
:) текст по ссылке

Цитата
"В настоящее время производится подконтрольное выжигание остатков нефтепродуктов в резервуаре", - сообщает пресс-служба регионального управления ГУМЧС. Угрозы отравления местных жителей продуктами горения нет.
モ - mo

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 229
  • Благодарностей: 717
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: SpaceX
« Ответ #4639 : 18 Сен 2016 [19:13:57] »
И всё же это не "нефтехранилища никогда не тушат".