SpaceX

[alfardus]

Вот это высказывание Шотвелл это, конечно, загадка. Как имея такое растерянное лицо и "Nov return to flight is our best hope", убедить страховщиков (sic!) оставить тарифы прежними?

Заставить. Либо заранее, оплатить все излишние расходы страховщика не привлекая внимания общественности. В конце концов здесь обсуждают не факты, а то что пишут журналюги, которые как известно, работают не за идею. Из твердо установленных фактов можно сказать только то, что "она взорвалась".

[LeMay]

Комментарий модератора

Дмтр получает 50% по пунктам 3.1. е) и 5.5. Кто следующий?

[alfardus]

Кстати, я все правильно понимаю, что предприятие Илона Маска назначив срок следующего пуска, решило продолжить деятельность БЕЗ расследования причин происшествия?

[Кремальера]

Ув.Pova вроде вчера все перечислил что Шотвелл сказала.

SpaceX's Shotwell: Nov return to flight is our best hope. We still haven't isolated the cause or whether its origin was rocket or ground.


Пока в лучшем случае вернутся к полётам в ноябре. Причину аварии до сих пор не нашли. Более того, до сих пор не знают, причина в ракете или в наземном оборудовании.

Но я бы понимал её несколько по другому:Ноябрьское возвращение к стартам-наша единственная надежда(подтвердить/опровергнуть что-либо).Т.е. у них есть очерченный круг дефектовки(скорей всего арматура совмещенного бака).И проблемный узел,как я понимаю,они заменят целиком,не дожидаясь вылавливания конкретных клопов.Полетит-значит они правы.А не лететь им выйдет еще дороже.

[Talamh Sgeir]

Кстати, я все правильно понимаю, что предприятие Илона Маска назначив срок следующего пуска, решило продолжить деятельность БЕЗ расследования причин происшествия?

Они расследуют и пока питают надежды. Сказано было, что "Nov return to flight is our best hope". Ну... "Безумный Маск" умеет манипулировать общественным мнением и сейчас, имея достаточно бледный вид, превентивно пытается на него воздействовать. Потому что клиент нынче нервный, публика волнуется и тревожится. Например, так, цитируя Bulgaria Sat CEO,  "We can handle a 6-month delay at SpaceX (was scheduled late 2016, now unknowable). Beyond 6 months, customers may leave".

[alfardus]

Ну... "Безумный Маск" умеет манипулировать общественным мнением и сейчас, имея достаточно бледный вид, превентивно пытается на него воздействовать.

Сомневаюсь, что один простой руководитель коммерческой фирмы способен манипулировать общественным мнением.

[turchin]

На видео видно, что пар из ракеты начинает сильно сдуваться ветром незадолго до взрыва (а не вдалеке был тропический ураган во Флориде, так что сильные порывы ветра возможны)
Из этого следует вот такая гипотеза аварии: ветер сильно отклонил ракету, но систему подачи кислорода отклонил слабее, в результате клапан, где шланг прикреплялся к ракете, вырвался с корнем из ракеты, а также это привело к нарушениям герметичности баков внутри ракеты.

Кислород и топливо смешались, произошел первый взрыв - причем, возможно, он произошел снаружи ракеты, так как взорвались пары керосина (??) из треснувшего бака.

Это же объясняет и звук хлопка до взрыва - это момент, когда клапан вырвался из корпуса и повредил внутренние баки.

При ?то смещение ракеты могло быть только несколько сантиметров, но если шланг (замерзший?) оставался неподвижен, то этого было достаточно , чтобы повредить место крепления шланга к ракете.

[Shenaar]

Коммуникации, которые остаются подсоединёнными ещё некоторое время после подъёма, вырвались от сантиметрового колебания из-за ветра?

[turchin]

Если они покрылись коркой льда и внезапно затвердели?

[SY]

Просматривая кадры пожара 1/9 я все время задумывался, что не хватает одной детали - не видно работы систем автоматического пожаротушения. Но все думал, что может ракурс съемки неудачный.
(Хотя я и не считаю, что работа такой системы хоть чем-то помогла в данной ситуации, но она бы ограничила риск распространения пожара)
Но, нет: http://spaceflightnow.com/2016/09/13/quick-work-saved-the-osiris-rex-asteroid-mission-from-nearby-explosion/
НАСА специально блокировала пожарные насосы, чтобы сохранить воду на случай возможного пожара на площадке 41 (!), которая находилась в 1.8 км от горящего "Сокола" Маска.
На площадке 41 в момент пожара находился аппарат OSIRIS-REx(астероидная миссия).

[Shenaar]

Это не пожарные насосы. Это водяная завеса, необходимая во время пуска. К тушению пожаров никакого отношения она не имеет.
И нужна она была не "на случай пожара на 41 площадке", а для запуска ракеты с Осирисом с неё, т.к. для водяной завесы на обеих площадках используется единая система.

[SpaceEngineer]

Какое пожаротушение? Там сотни тонн керосина и жидкого кислорода. Это потушить невозможно! Даже обычные нефтехранилища никогда не тушат, а дают догореть, просто стараясь не дать огню распространиться дальше.

[SY]

просто стараясь не дать огню распространиться дальше

Это именно то, что можно увидеть практически во время всех пожаров на стартовых площадках.
С целью уменьшение ущерба наземной инфраструктуре.
PS: раз уж вспомнили нефтехранилища, то там используют более сложный подход(чем пассивное ожидание) - ведут перекачку топлива в другие подходящие емкости и охлаждают стенки водой для предотвращения взрыва.

[anovikov]

В ситуации такого таинственного глюка выглядит логичным изменение конструкции всего на второй ступени, что вызывает какие-то подозрения. Системы заправки топливом (включая часть наземного сегмента), наддува, и дренажа - как минимум. Точную причину едва ли удастся установить. Замена COPV на простые советские шар-баллоны - напрашивается точно.

[Кремальера]

Замена COPV на простые советские шар-баллоны - напрашивается точно.

Это ухудшит ТТХ?

[Pova]

Замена COPV на простые советские шар-баллоны - напрашивается точно.

Это ухудшит ТТХ?

Металлические баллоны будут тяжелее. Возможно, резерв появится с переходом на очередную "разогнанную" версию Фалькона.

[SY]

Металлические баллоны будут тяжелее.

Эти баллоны частично утоплены в кислородный бак. Одной из версий странного звука является разрушение целостности емкости со сжатым гелием из-за переохлаждения - композит становится хрупким.

[Shenaar]

Эти баллоны частично утоплены в кислородный бак. Одной из версий странного звука является разрушение целостности емкости со сжатым гелием из-за переохлаждения - композит становится хрупким.

Было бы заметно на телеметрии, как у CRS-7: падение давления гелия, скачок давления в баке с кислородом.
Опять же, откуда такой быстрый взрыв? У CRS-7 было хорошо видно белое облако, которое загорелось только когда выхлоп первой ступени поджёг его (или сработала система самоуничтожения?). Тут же никакого предварительного разрушения баков не заметно, сразу огонь.

[anovikov]

На CRS-7 не было разрушения бака с гелием, был срыв его с кронштейна, отчего гелий начал выходить из из оторвавшегося, но целого бака и это заняло 10 секунд, пока давление не превысило допустимое. Если бы баз лопнул и разорвался мгновенно - эффект был бы примерно как то что мы видели. Так что это вполне возможная, хотя и не слишком вероятная, как мне кажется, версия.

[Degen1103]

Какое пожаротушение? Там сотни тонн керосина и жидкого кислорода. Это потушить невозможно! Даже обычные нефтехранилища никогда не тушат, а дают догореть, просто стараясь не дать огню распространиться дальше.

Разумеется, развалившуюся на старте бандуру потушить невозможно. Но, справедливости ради, должен отметить,что и в резервуарах нефтяных предусмотена подслойная подача пены, и в подушку иногда подают пену высокой кратности, да и вокруг бывает не только обваловка предусмотрена. На ракетных испытательных стендах также  есть системы водяного и газового пожаротушения. Приходилось и включать...

(кликните для показа/скрытия)

Что касается тушения нефтепромыслов - исключительно рекомендую потрясающий фильм Вернера Херцога "Уроки тьмы"