A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2839068 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: SpaceX
« Ответ #4560 : 10 Сен 2016 [03:16:36] »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 200
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #4561 : 10 Сен 2016 [09:19:18] »
У САС все же есть какая-то задержка перед срабатыванием, но даже без задержки корабль не успевает вылететь. То есть его частично накроет взрывной волной и огнем. Остается вопрос, выдержит ли он такое? Сама капсула должна выдержать огонь, потому как она выдерживает большие температуры во время прохождения атмосферы при посадке. А вот что будет с двигателями, которые должны ее подбросить. В общем, уверенно сказать, что экипаж будет спасен, не получается.
Вообще по плану Маска он на этих двигателях должен садиться на Землю. Поэтому они спокойно выдерживают спуск в атмосфере.
Парашюты на Драконе-2 чисто по просьбе НАСА.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: SpaceX
« Ответ #4562 : 10 Сен 2016 [09:46:11] »
Маск не исключил внешнего воздействия на взорвавшуюся ракету

Основатель компании Space X, американский миллиардер Илон Маск в твиттере сделал несколько заявлений о случившемся на прошлой неделе взрыве его ракеты Falcon 9. Так, Маск назвал случившееся «наиболее сложным и запутанным отказом, случившимся у нас за последние 14 лет».По его утверждению, в настоящее время эксперты пытаются понять природу «тихого хлопка за секунду до того, как вспыхнуло пламя» на ракете. Маск говорит, что этот хлопок мог исходить от ракеты или «откуда-то еще». При этом всех, кто имеет в распоряжении любые записи с места событий, просят отправлять их по адресу report@spacex.com. Маск не исключил, что авария стали следствием внешнего воздействия на ракету. При этом бизнесмен выразил благодарность NASA, Управлению гражданской авиации и ВВС за оказанную помощь.

http://www.gazeta.ru/science/news/2016/09/09/n_9094013.shtml

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: SpaceX
« Ответ #4563 : 10 Сен 2016 [09:53:08] »
Скорее всего, дело опять в выпускном контроле сторонних поставщиков. Вместо трубки из меди 999 (при -180° вдвое крепче стали) прошла медь 99 со свинцом ( при -180° превращается в порошок). А внешне "эти меди" совершенно не отличимы. Или вообще латунь подсунули.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: SpaceX
« Ответ #4564 : 10 Сен 2016 [11:42:56] »
Имею некоторый опыт устранения различных проблем, когда что-то не сработало.
Первая реакция - "я не виноват, это что-то у других неправильно" (в моих случаях - это обычно Windows, Microsoft и лично Билл Гейтс), потом появляется версия, что "в программе напутали" (слова ссылки на кривость Windows), через некоторое время -  "может я что-то неправильно сделал в правильном устройстве и оно не работает", и наконец - "а зачем тут стоит резистор 100К, а должен стоять 10 ом?"
Так и тут первая реакция - виноват кто-то другой.
Но ничего, разберутся, это в их же интересах.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #4565 : 11 Сен 2016 [17:07:28] »
Заглянул на форум НК в надежде прояснить-таки причину взрыва ракеты. В целевой теме "Фалькон-9" более 700 стр, в теме конкретно про этот пуск - уже 99  :o  Насколько успел увидеть - жуткий ср...ч :D

Поэтому рискну задать вопрос тут повторно. Сгорел ли металл 2-й ступени?
Если да, то выводов аварийной комиссии (или что там у них) можно, собственно, и не ждать.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #4566 : 11 Сен 2016 [18:04:23] »
Цитата
Сгорел ли металл 2-й ступени?
Спейсы пока не публикуют официальные снимки площадки после взрыва.
https://spaceflightnow.com/2016/09/06/spacex-may-turn-to-other-launch-pads-when-rocket-flights-resume/
Но из того что есть,думаю вывод простой:вещдоки от самого F9 мало помогут.Надежда на телеметрию и на иcследования наземного оборудования,которое явно сохранилось.
Думаю,будет какая-нибудь банальность.Вроде залипшего датчика времен аварии на Three mile island.
Радует другое.Судя по нижнему фото стали поднимать оранжевый Либхерр на 39-ой площадке.Скорей всего FH полетит в этом году.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

anovikov

Re: SpaceX
« Ответ #4567 : 11 Сен 2016 [19:34:41] »
Для меня выглядит более-менее очевидным что в этом году у иксов ничего не полетит.
Идеальный вариант - быстро допиливать Raptor и пускать сразу с новой верхней ступенью, ибо в косяках этой разобраться похоже, не удастся, и если уж делать редизайн - то радикальный. Пока что можно ограничиться его сильно derated версией, чтобы не сильно заморачиваться с испытаниями, а потом постепенно допиливать увеличивая длину ступени. Пока ограничиться сферическим баком горючего 5.4 м в диаметре - как раз под обтекатель.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #4568 : 11 Сен 2016 [20:03:21] »
Кхм...

Вообще-то вопрос был очень прост и конкретен. Сгорел ли металл 2-й ступени? :)

Однако ответ тоже понятен, спасибо. ;D

Оффлайн Надежда 878

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: SpaceX
« Ответ #4569 : 11 Сен 2016 [22:04:49] »
Еще один любознательный блогер

Гадаем о причинах и последствиях аварии Falcon 9 первого сентября
http://politikus.ru/events/83531-gadaem-o-prichinah-i-posledstviyah-avarii-falcon-9-pervogo-sentyabrya.html

Также можно найти примерную циклограмму реального пуска. Поскольку прожиг первой ступени является максимально приближенным к полноценному пуску тестом, эта циклограмма должна быть близка к тому, что происходило на площадке. Показан участок с Т-10 минут до Т-7 минут.

T-0:10:00 Stage 2 Venting for LOX Fast Fill — начало дренажа второй ступени для быстрого заполнения жидким кислородом.
T-0:09:50 Flight Software Final Setups complete — закончены последние настройки полетного программного обеспечения.
T-0:09:45 TEA-TEB Ignition System Setup — настройка системы зажигания двигателей (самовоспламеняющаяся смесь триэтилалюминия-триэтилборана).
T-0:09:45 Stage 2 Transmitter Re-Activation — повторное включение передатчика второй ступени.
T-0:09:30 M1D Trim Valve Cycling — циклические переключения клапана M1D.
T-0:09:15 Stage 1 Helium Topping — заполнение баков наддува.
T-0:07:45 MVac Fuel Trim Valve Setup — настройка топливного клапана MVac
T-0:07:30 Engine Chill Readiness — готовность к захолаживанию двигателя (здесь может быть пауза в подготовке к пуску, если готовность не достигнута)
T-0:07:00 Engine Chilldown (Bleed Valves Open, both Stages — захолаживание двигателей первой и второй ступеней — открытие дренажных клапанов.

Из этого списка первая операция была однозначно выполнена — на видео хорошо заметен белый дымок испарившегося из баков кислорода. А последние две операции однозначно не были выполнены — не было паузы в дренаже испарившегося кислорода.

Дополнительно можно попробовать оценить происходящее по видео с синхронизированным звуком — камера стояла в нескольких километрах, и звук пришел сильно позже. А тут авария звучит как если бы камера стояла совсем рядом.

Версии

Какие события могли вызвать такой мощный и быстрый взрыв? Версии расположены в произвольном порядке.

Утечка компонентов и короткое замыкание
В районе заправочных горловин могла начаться утечка компонентов топлива и окислителя. Затем короткое замыкание поджигает эту смесь, получается небольшая бомба объемного взрыва. В пользу этой версии говорит то, что авария произошла при заправке ракеты. С другой стороны, утечку не так сложно заметить, и требование второй аварии — короткого замыкания для воспламенения делает такую комбинацию менее вероятной.

Нарушение чистоты кислородных магистралей
Промасленная тряпка в трубопроводе кислорода может стать источником самовозгорания — масло может загореться в чистом кислороде. Либо большое масляное пятно забыли на стенке бака окислителя. В этом случае не нужна сложная цепь причин, но требуется серьезное нарушение (или ошибка в инструкциях) персонала. По похожим причинам в истории случались катастрофы с жертвами среди стартовой команды.

Утечка из системы зажигания
Судя по циклограмме, примерно в это время настраивается система запуска двигателей на самовоспламеняющихся компонентах триэтилалюминий-триэтилборан. Утечки этих компонентов достаточно для возгорания.

Ошибочное срабатывание системы подрыва
Ракеты, стартующие с мыса Канаверал, обязательно оснащаются системами подрыва при аварии. Неизвестно, где стоят такие заряды на Falcon 9, но ошибочная команда на подрыв вполне может обеспечить похожую картину происшествия.

Прожигать или не прожигать

То, что авария произошла при подготовке к тестовому прожигу первой ступени, вызвало дополнительную критику прожига как метода испытания ракет-носителей. На мой взгляд, этот тип испытаний, как любое техническое решение, имеет свои плюсы и минусы. Такой тест максимально близок к реальному пуску, например, прожиг «Зенита» мог бы поймать проблему с бортовым источником мощности, из-за которой на первых секундах полета произошла авария на «Морском старте» в 2013 году. В то же время «почти настоящий пуск» при прожиге дополнительно расходует ресурс двигателей, клапанов и прочего, что повышает вероятность аварии в реальном полете. Да, сейчас каждый будет советовать Маску, чтобы он прожигал только первую ступень, чтобы не терять полезную нагрузку, но это означает интеграцию второй ступени и полезной нагрузки уже после прожига, то есть дополнительные операции, которые не проверяются на нем. Может быть, прожиг вообще не имеет отношения к данной аварии — взрыв произошел на второй ступени, кто знает, может быть она так же разрушилась бы 3 сентября при подготовке к реальному пуску?

Ну и, наконец, стоит отметить, что Маск не единственный, кто использует прожиг ракеты-носителя на стартовом сооружении. То же самое делает (временно, до строительства полноценного тестового стенда) Orbital с ракетой Antares. И, при всем имеющемся тестовом оборудовании, прожигали даже Спейс Шаттл. Подобный тест — операция не часто встречающаяся, но все-таки используемая в ракетной технике. Главное так построить процессы, чтобы плюсы прожигов перевешивали минусы.

Оффлайн Bayaron

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bayaron
    • www.kreinin.com
Re: SpaceX
« Ответ #4570 : 11 Сен 2016 [22:09:59] »
Цитата
Сгорел ли металл 2-й ступени?

даже если и сгорел это не страшно. Те куски которые разлетелись от самого взрыва, ответят на вопрос.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #4571 : 11 Сен 2016 [22:24:28] »
Цитата
Те куски которые разлетелись от самого взрыва, ответят на вопрос.
Как вариант.Но проще всего проверить версию Голоссвыше смогут не оставшиеся ошметки носителя,а скорей всего сама героически устоявшая башня -подъемник.Гидравлика там скорей всего пошла...погулять,вместе  жидкостью,трубопроводами и арматурой.,и стоит сейчас она только на замках.Поэтому надо ее раздизассемблить,желательно по-бырому,и уложить горизонтально пока погодные условия все там не подтерли.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #4572 : 11 Сен 2016 [22:29:02] »
Цитата
Судя по циклограмме, примерно в это время настраивается система запуска двигателей на самовоспламеняющихся компонентах триэтилалюминий-триэтилборан. Утечки этих компонентов достаточно для возгорания.
Мимо.Объем обтекателя с ПН продувается азотом.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #4573 : 11 Сен 2016 [22:53:12] »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от Pova
Re: SpaceX
« Ответ #4574 : 12 Сен 2016 [00:02:01] »
Какими бы ни были причины катастрофы, выводы в SpaceX уже наверняка сделали:
-Необходимо ключевые процессы снимать на высокоскоростные камеры с разных ракурсов
-Телеметрии много не бывает. Теперь будет 5000 каналов ;D , наверняка изменят положение/количество датчиков
-Получена ценная информация - реальный сценарий уничтожения ракеты на стартовом столе. ИМХО, NASA их заставит гарантировать спасение астронавтов при подобном инциденте (автоматическая команда на срабатывание САС должна быть запущена спустя несколько миллисекунд после начала развития подобного события. А это надо хорошо подумать насчет датчиков, мест их установки и логики срабатывания). Думаю, изначально они такой исход даже не моделировали всерьёз. А тут - опа! Взрыв быстрое горение с локализацией в непосредственной близости к ПН (КА).   Думаю, заодно и с Боинга спрос увеличится. Так что астронавты должны сказать спасибо. ;)
-Возможно, стоит больше уделить внимания вопросам безопасности, предусмотреть (если не был изначально) визуальный/инструментальный осмотр ключевых узлов перед началом предполётных манипуляций
-Ужесточить систему обеспечения качества

Думаю, вышесказанное должно успокоить и NASA, и страховщиков, и заказчиков.
А реальная причина уже почти не интересна. ИМХО, просто катастрофически не повезло, ибо подобного рода операции повторялись сотни раз (если не брать в расчет переохлаждённый кислород и керосин), и всё было хорошо. 

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #4575 : 12 Сен 2016 [01:20:34] »
звук с видео наложили на дорожки сейсмографа



https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=17Tim56aFrQKtcF2KStP05hG9A3M

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #4576 : 12 Сен 2016 [05:41:17] »
А реальная причина уже почти не интересна. ИМХО, просто катастрофически не повезло, ибо подобного рода операции повторялись сотни раз
В том то и дело, что причина как раз-таки интересна раз она такая редкая. ИМХО Маск завуалированно намекает на саботаж.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: SpaceX
« Ответ #4577 : 12 Сен 2016 [09:56:14] »
звук с видео наложили на дорожки сейсмографа



https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=17Tim56aFrQKtcF2KStP05hG9A3M
Немного поясните что и где. Я пока ничего не понял.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #4578 : 12 Сен 2016 [10:56:16] »
Цитата
Сгорел ли металл 2-й ступени?

даже если и сгорел это не страшно. Те куски которые разлетелись от самого взрыва, ответят на вопрос.
Я видел, как горит литий-магниевый сплав. Ничего там не осталось, один белый дым.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #4579 : 12 Сен 2016 [11:10:27] »
Какими бы ни были причины катастрофы, выводы в SpaceX уже наверняка сделали:
Выводы должна озвучить аварийная комиссия.

Пока никаких выводов нет.

Цитата
-Необходимо ключевые процессы снимать на высокоскоростные камеры с разных ракурсов
-Телеметрии много не бывает. Теперь будет 5000 каналов ;D , наверняка изменят положение/количество датчиков
Как 5000 каналов помогут против миниатюрного взрывного устройства?



Цитата
-Возможно, стоит больше уделить внимания вопросам безопасности, предусмотреть (если не был изначально) визуальный/инструментальный осмотр ключевых узлов перед началом предполётных манипуляций
-Ужесточить систему обеспечения качества
Да, промасленную тряпку в магистрали так отловить возможно.
А штирлица с МВУ - сильно вряд ли.
Тем более что МВУ может и не устанавливаться на ракете. Забросил в магистраль, и поток керосина сам принесёт бомбочку в нужное место, к горловине.

Цитата
Думаю, вышесказанное должно успокоить и NASA, и страховщиков, и заказчиков.
А реальная причина уже почти не интересна.
Да ой!

Это болтовня на разных форумах не интересна.

Пока причина не выявлена, полёты возобновлять не должны.

И следует отчётливо понимать - следующая такая авария для Маска станет последней.