SpaceX

[LV46]

Вопрос. А сколько кг потеряется в ПН?

Смешно. Какая разница сколько еще дополнительно мог бы взять Ф9 без многоразовости, если и того, что есть хватает для вывода аппаратов?
Где логика таких расчетов? Это расчет потерь ПН сферического коня в вакууме. Где на самом деле никаких потерь и близко нет.
))) Умеют же + перекрутить в - 

[Кремальера]

Умеют же + перекрутить в -

Даже если бур плюнет на свою марсианскую мечту,скажет:я все наврал про мультипланетарное человечество..И до кучи продаст компанию,как выше было сказано.,это уже не остановит прочих ,идущих следом.Дело сегодня учинено небывалое.Это еще один "пятачок" в копилку технологий.Главное теперь грамотно распорядится накопленным.

[grim]

Интересно, как там у Маска с безопасностью?.. нет, не полетов... Ведь вполне возможна диверсия, или модная нынче хакерская атака..
Это, ну все поняли. Как там он тратится на свой мериканский первый отдел? Ведь самое время сейчас..того, усилить, так сказать, бдительность.

[ZoooM]

Умиляют необоснованные утверждения в духе:

Где обоснования? Какие-то расчеты, основанные на реальных данных? Простая деревянная логика говорит, что послеполётное обслуживание ну никак не может быть дороже, чем изготовление новой ракеты. Маск не дурак, зачем ему себе в убыток работать?

о Владимир так вы максофил)))..."удаляет Space Engine". шучу.

почему это необоснованные?  обоснованы на логике и здравом смысле. товарищ сверху кричал что цена упадет на порядок. чем это обосновано? на порядок это в 10 раз..   да нема дураков щаз так снижать суммы.  не сейчас ни через десять лет. 

а так вы сами говорите Маск не дурак, зачем ему себе в убыток работать? почему не заработать больше если есть такая возможность.
 
поэтому на ближайшее будущее если будет падение цены в два ну три(что уже слишком) раза с 60-70 миллионов скажем до 30-35 это я считаю уже прорыв и хорошо.  потом когда будет выше конкуренция среди других многоразовиков, тогда цены упадут еще сильнее. но пока нет смысла так демпинговать.

пока тут больше пиара чем экономии. и буквально недавно читал что макс пока работает в убыток. прибыль у него вроде ожидается с 2018 года если все пойдет по плану.

[LV46]

и буквально недавно читал что макс пока работает в убыток.

Это чепуха, которую культивируют, чтобы потешить себя и простого россиянина всякие "эксперты". Подозреваю, что ниточки от них ведут в Роскосмос.

[Кремальера]

пока тут больше пиара чем экономии.

Пиар?Экономика?Это мелкие категории для измышлений.Все эти жирные коты от космонавтики(NASA,ESA,JAXA,Роскосмос) обделались персонально,перед одним конкретным чуваком.Пацаном которому чутка за сорок.И некоторые из них еще сорок лет будут валятся в своей луже,не будучи в состоянии сделать нечто подобное.

[SpaceEngineer]

Вопрос. А сколько кг потеряется в ПН? Какова среднерыночная цена вывода на орбиту этого кг ПН?

Нисколько. ПН - это не гречка, её никто не засыпает в ракету под завязку. Сферическая среднерыночная цена 1 кг в вакууме никого не интересует. Есть конкретный КА, скажем массой 4.687 тонн. Протон может его вывести? Может. Фалькон может? Может. Сравниваем цены... выбор очевиден.
А то, что Фалькон после этого ещё и сесть умудряется - ок, клиенту-то то что с того.
По вашей логике, нужно убрать с грузовых самолётов всё лишнее - механизированную аппарель, ВСУ, шасси отстреливать после взлёта - зачем лишнюю массу тащить, лучше груза набить под завязку! В месте назначения груз катапультируется, а самолёт затапливается в океане. Выгода налицо!

[SpaceEngineer]

почему это необоснованные?  обоснованы на логике и здравом смысле. товарищ сверху кричал что цена упадет на порядок. чем это обосновано? на порядок это в 10 раз..   да нема дураков щаз так снижать суммы.  не сейчас ни через десять лет. 

Речь шла о технической стороне вопроса, а не об экономической. Ясень пень что раз есть монополия, грех ею не воспользоваться. Пока нет конкурентов, предлагающих сравнимые цены.
Но в перспективе освоения космоса интересно как раз реальное удешевление вывода грузов. Надо разорвать порочный круг "нет носителей => нет задач => нет носителей". Появятся дешевые сверхтяжелые носители - все мигом вспомнят про обсерватории на Луне, космические солнечные электростанции и т.п.

[Интересующийся Дед]

http://aboutspacejornal.net/2016/03/07/сравнительная-стоимость-запуска-пол/

В статье "Сравнительная стоимость запуска полезного груза в космос на разных РН" нажать кнопку "Читать дальше"

[neddi]

Уже повылазило "эксперто"  :
"Эксперт: повторный пуск первой ступени Falcon 9 нельзя назвать революцией"
https://ria.ru/science/20170331/1491183410.html

Главная суть интервью

Несколько лет назад Маск говорил, что его технологии с возвращаемыми ступенями позволят снизить кардинально стоимость пуска. Сейчас он сказал, что это позволит снизить стоимость до 30%. Судя по всему, этот запуск не получился дешевле обычного", — сказал он.

Т.е. кардинально не получилось? Бред номер два - снизить стоимость ДО 30%. Маск писал - НА 30%. Две буковки поменяли и все, Маск мошенник и болобол.

И самая главный источник уважаемого учёного - информационное агенство "СУДЯ ПО ВСЕМУ", которое узнало о реальной стоимости запуска. Раньше хоть заумно писали в таких случаях - " эксперты считают". А тут, "судя по всему" и точка.

[BlackMokona]

http://aboutspacejornal.net/2016/03/07/сравнительная-стоимость-запуска-пол/

В статье "Сравнительная стоимость запуска полезного груза в космос на разных РН" нажать кнопку "Читать дальше"

Старая статья, Фалькон ещё не ФТ.

[ZoooM]

цитата из статьи еще с одного ресурса.
http://itc.ua/news/spacex-vpervyie-zapustila-i-posadila-ranee-letavshuyu-pervuyu-stupen-raketyi-falcon-9/
 
За счет возможности повторного использования уже летавших первых ступеней компания Илона Маска рассчитывает существенно снизить стоимость вывода грузов на орбиту. Компания пообещала снизить затраты на 10% на этом этапе и на 30% — через несколько лет.

яж и говорю никто не будет резко снижать стоимость. и никакой революции прямо сейчас в экономии нет.  снизят на миллионов 20 чтобы было дешевле чем у других и все а вот со временем в перспективе да конечно. 

[LV46]

Вот цена подготовки ступени:

After landing the first stage of a Falcon 9 rocket in December, SpaceX estimates it could prepare it for flight and re-fuel it for just $4 million, slashing about $18 million from the rocket’s cost.

Гуглоперевод:

После приземления первого этапа ракеты Falcon 9 в декабре SpaceX оценивает, что он может подготовить его к полету и заправить его всего за 4 миллиона долларов, сократив примерно 18 миллионов долларов от стоимости ракеты.

https://qz.com/636368/the-elon-musk-special-30-off-your-flight-in-a-used-spacex-rocket/

[BlackMokona]

Т.е ракета стоит 22 миллиона?

[ZoooM]

  по сведениям представленным лавэ получается так, то есть запуская спутники за 60/70 лямов прибыли в 200 300 процентов. нехилый профит должен быть))   но чтото меня терзают сомнения

[LV46]

Т.е ракета стоит 22 миллиона?

Видимо столько стоит производство, подготовка и заправка новой первой ступени.
А всего стоимость запуска известна - 60 с копейками лямов.

[Golossvyshe]

Т.е ракета стоит 22 миллиона?

Если это про 1 ступень - вполне реально.
Но там ещё 2 - ок 6 млн.
Вот эта часть себестоимости всё время будет нависать над проектом. Пусть даже 1-ю ступень "уценят" до 4 млн, всё равно 4+6 = 10. И даже при 10-кратном употреблении, если цена упадёт на порядок (там где-то ок. 2,6 млн. вроде заявлялось как "практический предел"), то 8,6 млн.
Т. е. да, те самые 30% от "одноразового" варианта и выйдут.

Чтобы отжать рынок пусковых услуг хватит. Но и только.

Если же цель - двигать прогресс далее, придётся делать возвращаемую 2 ступень.

[SpaceEngineer]

по сведениям представленным лавэ  получается так, то есть запуская спутники за 60/70 лямов прибыли в 200 300 процентов. нехилый профит должен быть))   но чтото меня терзают сомнения

А что тут удивительного? SpaceX свободна от того, чем страдают госкорпорации и всякие ULA - длиннющей производственной цепочки с кучей субподрядчиков. Об этом Маск писал ещё много лет назад. Каждый субподрядчик хочет прибыли, и итоговая стоимость изделия становится в разы больше. Когда появятся конкуренты, стоимость запуска может быть снижена чуть ли ни до себестоимости ракеты, а с многоразовостью - и того ниже (5-6 миллионов - вот вам и "на порядок"). Возможно, SpaceX будет не только операторам запуска, но и производителем ракет на продажу. Можно будет купить ракету один раз за 22 миллиона, увезти на свой космодром и там 10-20 раз запустить. В идеале выходит всего 1 миллион за запуск!
Edit: да, есть ещё вторая ступень, но и её же планируют сделать многоразовой.

[petrovich1964]

Если же цель - двигать прогресс далее, придётся делать возвращаемую 2 ступень.

Если вес первой и второй ступени станет равным весу сегодняшней второй ступени, то ракету можно делать одноступенчатой. Взлетела, вышла на орбиту, полетела обратно на Землю. Как в 50-х годах прошлого века рисовали

[ZoooM]

Если вес первой и второй ступени станет равным весу сегодняшней второй ступени, то ракету можно делать одноступенчатой. Взлетела, вышла на орбиту, полетела обратно на Землю. Как в 50-х годах прошлого века рисовали

если я не ошибаюсь. проблема с возвратом второй ступени в том что у неё слишком большая скорость из за чего две проблемы для возвращення нужна теплозащита, чтобы не сгорела а значит дополнителный вес ну и наверно нужно больше топлива для торможения и маневрирования.