SpaceX

[LV46]

Т. е. да, те самые 30% от "одноразового" варианта и выйдут.Чтобы отжать рынок пусковых услуг хватит. Но и только.Если же цель - двигать прогресс далее, придётся делать возвращаемую 2 ступень.

Ну так и заявлялось 30% удешевления. Так сказать всё по прайсу.
И кстати, как-то мимо сообщества прошло известие, что попутно вместе с возвратом ступени в этом запуске вернули еще и часть обтекателя. Это тоже успех и даст дополнительные %-ты экономии.
Астрокосмоновости: коротко обо всем
p.s. Манать-торохтеть. Что это с аватарками? 

[SpaceEngineer]

если я не ошибаюсь. проблема с возвратом второй ступени в том что у неё слишком большая скорость из за чего две проблемы для возвращення нужна теплозащита, чтобы не сгорела а значит дополнителный вес ну и наверно нужно больше топлива для торможения и маневрирования.

Тут ещё вопрос, что выгоднее - теплозащита или дополнительное топливо для торможения перед входом в атмосферу. Может быть для торможения почти пустой второй ступени без ПН его не так и много потребуется?

[ZoooM]

о аватарки поменялись  с первым апреля ))
Тут ещё вопрос, что выгоднее - теплозащита или дополнительное топливо

тут скорее не вопрос в или или...без теплозащиты наверно никак все таки скорости там будут повыше. я помню на ролике спейсев на ютубе в котором показан возврат второый ступени одна сторона была как будто защищенная.  по поводу топлива то да вторая ступень небольшая, может там какими то управляемыми парашютами можно обойтись

 а вообще пока не будет от такого одноступенчатого звездолета, как у волкова, то все это бирюльки))

[indigoroman]

Т.е ракета стоит 22 миллиона?

Если это про 1 ступень - вполне реально.
Но там ещё 2 - ок 6 млн.
Вот эта часть себестоимости всё время будет нависать над проектом. Пусть даже 1-ю ступень "уценят" до 4 млн, всё равно 4+6 = 10. И даже при 10-кратном употреблении, если цена упадёт на порядок (там где-то ок. 2,6 млн. вроде заявлялось как "практический предел"), то 8,6 млн.
Т. е. да, те самые 30% от "одноразового" варианта и выйдут.

Чтобы отжать рынок пусковых услуг хватит. Но и только.

Если же цель - двигать прогресс далее, придётся делать возвращаемую 2 ступень.

Ну почему же только при возвращаемой 2-й ступени прогресс сдвинется далее?
При условном ценнике в 8.6 млн., имхо, уже можно выходить на качественно новый уровень космонавтики.
Друзья, как думаете, какие перспективы будут у РН с условным ценником в 8,6 млн.  в участии в двухпусковых схемах?
Первым пуском (одноразовая РН) выводится Орион или АМС, а вторым пуском многоразовым F9 выводится разгонник (условные 8,6 + условные 10 (?)). Понятно, что полная стоимость разгонника на орбите в размере порядка 20 млн. ничтожно мала по сравнению со стоимостью Ориона или АМС. На орбите стыкуются Орион/АМС с разгонником и отправляются к Луне, Марсу, внутренним или внешним планетам. За счёт огромного прироста энергетики миссии за счёт дешёвого разгонника можно сэкономить или на времени полёта к цели, или не ставить во главу компактность или лёгкость ПН, или значительно увеличить потенциал самой ПН. В любом случае, в расчёте на затраченный доллар эффективность миссии вырастет значительно.
Как в пределе, при условных 20 млн. за условный разгонник на орбите, марсианский пилотируемый комплекс можно было направлять по экономичной траектории не с точки зрения затрат топлива, а с точки зрения затрат времени. Соответственно, произошло бы снижение требований к СЖО межпланетного корабля и пр.

[ROVIAN]

p.s. Манать-торохтеть. Что это с аватарками? 

Раскусили, что все мы с Марса. 

[Кремальера]

Может быть для торможения почти пустой второй ступени без ПН его не так и много потребуется?

Если просто тормозится с НОО,то наверное немного.А если миссия будет на ГПО,то с нее надо сначала спуститься,большая дельта там будет.Наверное спейсы при таких высоких стартах что-то будут думать с атмосферным торможением.Строить орбиту так чтобы перигей был 75-80км.Тогда абляции конечно потребуется много,хотя их PICA-X вроде крутой материал.Хотя конечно может они какие-то модульные смещаемые щиты применят.. :-[Тут еще вдогонку подумалось:если она(ступень) будет так потихоньку об атмосферу притираться,может витков 8-10,то тогда ей надо какую-то долгоживущую систему управления,связи и обеспечения ставить(те же батарейки).А это опять вес.Сейчас то вторую ступень почти сразу сводят и топят,а так она и сутки там будет болтаться,пока притормозится.

[Kolo113]

Раскусили, что все мы с Марса. 

Одной ночью в году все тайное становится явным.

[Кремальера]

  Всех с 1 Апреля...

[BlackMokona]

Первое апреля или быль?

Испытательный полет сверхтяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy запланирован на конец лета. Об этом сообщил глава компании SpaceX Илон Маск в своем микроблоге в Twitter.
При этом будет предпринята попытка вернуть верхнюю ступень ракеты для повторного использования. «Шансы на успех низкие, но, возможно, это стоит того», — написал Маск.

[Dem]

Первое апреля или быль?

Учитывая что никакой реальной ПН в запуске не будет - могут попробовать и вернуть

Друзья, как думаете, какие перспективы будут у РН с условным ценником в 8,6 млн.  в участии в двухпусковых схемах?

Журнал Новости Космонавтики - Экономически эффективная многоразовая РН

[anovikov]

Остающаяся delta-V до GEO в крайнем пуске была 1803 м/с, то есть практически на уровне номинальных GTO-1800. Таким образом, обещанная нагрузка 5500 кг налицо - 5300 кг вывели с возвратом без видимых проблем и никто не говорил что возврат "маловероятен", а 5600 кг не стали пробовать. И будет ещё увеличение на 10% в Block 5 - за счёт увеличения тяги на 10% и сопутствующего снижения гравитационных потерь, оптимизации веса первой ступени, в частности ног, и т.п. Выходит, 6000 кг с возвратом и 9000 кг без возврата на GTO, и до 25000 кг на LEO - вполне возможно,

То есть ракета получается на втором месте в мире по ПН на низкую орбиту после Delta IV Heavy, и на третьем после неё же и Ariane V EC-A - на GTO.

[Кремальера]

При этом будет предпринята попытка вернуть верхнюю ступень ракеты для повторного использования.

Мне кажется логичнее было б пилотируемого Дракошу вокруг Луны пустить в демо-полете FH.Ведь скоро туда людей везти.А так по всему выходит Dragon-2 еще в низкой степени готовности.

То есть ракета получается на втором месте в мире по ПН на низкую орбиту после Delta IV Heavy, и на третьем после неё же и Ariane V EC-A - на GTO.

А китайская CZ-5?

[SpaceEngineer]

Как видим, та же нагрузка на LEO, но в 10 раз дешевле, чем Шаттлом.
PS: прошу прощения, тег width=400 почему-то зеркалит изображение.

[anovikov]

Ну так, в многоразовом варианте она и нагрузки не выводит столько.

С другой стороны, цена для шаттла - явно в долларах бородатого года.

[ROVIAN]

https://www.facebook.com/SpaceX/videos/10157486010400131/?hc_ref=NEWSFEED

[ZoooM]

ашипка в картинках сферху. для Фалкона 9 масса полезной нагрузки на НОО (LEO)   - 22800 -  это БЕЗ посадки первой ступени.  при возвращении первой ступени масса ПН уменьшится на 30–40 % . (из вики)

[LV46]

Снова все проигнорировали возврат обтекателя (в данном случае одной половины) стоимостью 6 миллионов, если что. Миллионов 5 сэкономят еще на обтекателях, когда отработают возврат.

[Golossvyshe]

Снова все проигнорировали возврат обтекателя (в данном случае одной половины) стоимостью 6 миллионов, если что.

Что там есть такого, чтобы сравниться со стоимостью 2 ступени?

[LV46]

Снова все проигнорировали возврат обтекателя (в данном случае одной половины) стоимостью 6 миллионов, если что.

Что там есть такого, чтобы сравниться со стоимостью 2 ступени?

Фиг его знает. Умом этих буржуйских олигархов не понять с их обтекателями по 6 лямов. 
Но пишут о стоимости обтекателя - около 6 млн$:

Кстати, стоимость обтекателя не такая уж и маленькая, в случае Falcon 9 это около $6 млн. В ходе каждого запуска обычной ракеты обтекатель, обе его половинки, отделялись от носителя и падали на Землю после выхода из плотных слоев атмосферы. Маску показалось расточительным терять $6 млн, и он решил попробовать вернуть обтекатель.

https://geektimes.ru/post/287550/

[LV46]

А также избавились (еще в прошлый раз) от чувака из министервства обороны с кнопкой самоуничтожения и доверили это дело искусственному полуинтеллекту.
Это про прошлый запуск, но в этом тоже самое:

в качестве основной была использована автономная система безопасности полёта (англ. Autonomous Flight Safety System, AFSS). Система на борту самостоятельно отслеживает траекторию ракеты-носителя и, в случае её отклонения от определённых границ, принимает решение об уничтожении ракеты. В предыдущих запусках система испытывалась в фоновом режиме, параллельно с традиционной системой, использующей наземные отслеживающие радары с оператором-человеком, ответственным за решение об уничтожении.Автономная система позволит снизить зависимость от наземного оборудования и количество обслуживающего персонала, уменьшить время подготовки к запуску и его стоимость, повысить частоту запусков

https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9