SpaceX

[Павел Кирпиченко]

Вобщем нужно дождаться результатов тестов. А там будет пища для размышлений...

[bob]

Элон Маск сказал в интервью на одном из тех видео, что он не знает если эта схема будет работать, но стоит изучить вопрос. Если работает и оно экономически эффективно, будет полностью изменить космическую промышленность. Если нет, начинаем с чистого листа. Nothing ventured, nothing gained: Кто не рискует, тот не пьет шампанского.

Карен, для беспилотных запусков многоразовость, конечно, экономически полезна (для пилотируемых она слишком опасна). Но только при возвращении первых ступеней на парашюте, без затрат на топливо и теплозащиту, без крыльев и т.п. Мне представляется, что предлагаемое высокозатратное решение SpaceX, во многом, продиктовано психологическими причинами. (Под впечатлением аварии первой ступени РН "Ares" (при единственном пуске по программе "Constellation", когда она повредилась из-за разорвавшегося парашюта)). При массовых пусках дешёвой коммерческой РН подобными случайностями, мне кажется, можно пренебречь.

[DB-3]

Если ракета и космический корабль будут иметь такие массы, как сейчас пишут, то врядли можно обеспечить такую многоразовость.

Мне непонятно, зачем садить 1 ступень на маршевом ЖРД. Во-первых, не понятно где та суша, куда она (ступень) сядет. Во-вторых, даже если на ЖРД, то уровень тяги должен быть небольшой - т.е. двигатели надо дроселировать уровня, ну наверное меньше 10% от номинальной величины. В-третьих - в США были предложения по возвращению ступеней РН для повторного использования - так вот там предусматривалось использование парашютов или балютов для торможения, а посадка на РДТТ на опоры только на конечном этапе. Иначе скорость будет большая на конечном этапе спуска


Описание тут
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/bono/persp/01.html


Вариант конструкции ступени S-IV B, совершающей посадку на парашюте в океан
1 — тепловая защита сотовой конструкции с покрытием ДС-325, допускающая аэродинамическое торможение ступени при спуске (без разрушения конструкции); 2 — передняя юбка; 3 — тормозной ракетный двигатель (4 шт.) для схода с орбиты; 4 и 5 — задняя юбка; 6 — ракетный двигатель мягкой посадки (4 шт.); 7 — парашютная система, расположенная в обтекателе (3 компл.) с баллютами, вытягивающими парашюты предварительного торможения; 8 — внешняя обшивка; 9 — монтажное кольцо


Вариант конструкции ступени S-IV B, совершающей посадку на опорах на сушу1 — парашютная система (три парашюта уложены в обтекателях) с баллютами, вытягивающими парашюты предварительного торможения, масса обтекателей 136 кг, масса баллонов (диаметр 8,5 м) — 816 кг; масса парашютов (диаметр купола 37,8 м) — 340 кг; 2 — тормозной ракетный двигатель для спуска с орбиты (общая масса двигателей 417 кг, в том числе 295 кг топлива); 3 — вытягивающийся трос; 4 — стабилизирующая опорная нога; 5 — носовой обтекатель сотовой конструкции; 6 — тепловая защита; 7 — трос распределения нагрузки между опорами; 8 — отсек, ослабляющий ударную нагрузку при посадке; 9 — командный отсек; 10 — направляющие рельсы (укреплены на передней юбке корпуса)


Этапы мягкой посадки ракетной ступени «Сатурн» S-IVB:
 — ракетная ступень на типовой орбите, ось ступени расположена горизонтально по полету, осуществляется сброс обтекателей тормозных двигателей; 2 — по команде с Земли включены тормозные двигатели для спуска с орбиты; 3 — участок стабилизированного спуска; 4 — раскрытие (на высоте 107 км) трех баллютов предварительного торможения (диаметр баллюта 8,5 м); 5 — на высоте 9,15 км при скорости 64 м/с (примерно за 85 с до посадки) с помощью баллютов вытягиваются три основных парашюта (диаметр купола по 37,8 м); 6 — отделение баллютов; 7 — раскрытие стабилизирующих опор; 8 — посадка со скоростью 12,2 м/с и освобождение от парашютной системы


Вариант посадки ступени с помощью ЖРД на сушу. Используется двигатель с центральным телом, служащим одновременно и как экран для вхождения в атмосферу

1 — возвращаемая с орбиты полезная нагрузка (дополнительной теплозащиты не требует); 2 — места, где ранее устанавливались четыре тормозных ракетных двигателя для спуска с орбиты; 3 — места, где ранее устанавливались три баллюта предварительного торможения и три главных парашюта, которые использовались в вариантах 1-й и 2-й очередей (экономия массы 2984 кг); 4 — посадочные опоры, более короткие, чем в варианте 2-й очереди; 5 — кольцевые камеры сгорания ракетного двигателя и дополнительный тороидальный бак с запасом жидкого водорода, обеспечивающие спуск с орбиты и охлаждение центрального тела сопла; 6 — рециркуляционное охлаждение жидким водородом затупленной части центрального тела сопла; 7 — кольцевой ракетный двигатель (сопло с центральным телом) с регулируемой тягой, устанавливаемый вместо ЖРД J-2 (масса 1 588 кг), дополнительная масса двигательной установки 340 кг; 8 — периферийный выхлоп газов турбонасосного агрегата, повышающий эффективную тягу сопла с центральным телом (эффект «аэродинамического копья»); 9 — дополнительный сферический бак (2 шт.) с жидким кислородом (для спуска с орбиты и управляемой мягкой посадки в заданном районе); 10 — внешняя оболочка кольцевого ракетного двигателя; 11 — блоки стабилизации аппарата при входе в атмосферу

[Karen]

Карен, для беспилотных запусков многоразовость, конечно, экономически полезна (для пилотируемых она слишком опасна).

Почему для пилотируемых, многоразовость слишком опасна?

[ROVIAN]

Ну так показала практика.  Постепенно техника выходит из строя, чем больше запусков, тем опаснее полёт.

[Karen]

Не думаю что это исключительно дело многоразовости. Например, чем больше запусков одноразовых кораблей, тем больше шансов небрежной работы. Возможно Дмитрий (bob) думает о том, что корабль приземляется с топливой (посадка с работающим двигателем), и если что-то не работает правильно есть возможность взрыва??

[ROVIAN]

Ну вообще-то приземление происходит с минимумом топлива. Правда не знаю, сбрасывают излишки при посадке или нет. Но теперь программа закрыта, корабли будут думаю немного другие, там посмотрим, летать на дачу, на Луну, или нет. 

[bob]

Возможно Дмитрий (bob) думает о том, что корабль приземляется с топливой (посадка с работающим двигателем), и если что-то не работает правильно есть возможность взрыва??

В частности и это. Чем реже Вы включаете двигатели, тем меньше шансов, что всё взорвётся. В частности, пакетная схема, которой традиционно придерживаются в России для пилотируемых ракет, изящна ещё и этим. В сущности двигатели включаются только один раз, если не считать орбитального разгонного блока). Пережил первые десять страшных минут - и можно расслабиться. Дальше надо только молиться за прочность парашютов.
Хотя, больше это решение  SpaceX приводит к неоправданному увеличению массы ракеты за счёт лишнего топлива, необходимого для посадки. Катастрофически падает соотношение массы ракеты и её полезной нагрузки, и это экономически проигрышно. Аэродинамическое же торможение прекрасно отсутствием топливных затрат.

[DB-3]

В данном случае речь идет о небольшой ракете. Усложнение систем ее возвращения снизит до минимума полезную нагрузку

[Kosmos-9]

Хорошая новость для SpaceX и др.
Частные американские компании смогут выводить в космос военные и правительственные спутники

В компании SpaceX уже приветствовали данное решение, заявив, что оно поспособствует снижению стоимости пусковых услуг, поддержит частную космонавтику и предоставит более широкий выбор ракет-носителей для стартов тех или иных спутников.

http://cybersecurity.ru/space/135460.html

[mon]

Маск похоже обложался! Видимо не выходит ничего у него с 600-тонными движками! Как я и говорил, что у него ничего не выйдет!
27 движков на средненькой ракете, это не фонтан, это сильно ухудшенная Н-1.
Видимо рубеж в сто тонн, он еще не перевалил, и пока тягается разве что с китайцами, а даже американские технологии для него не доступны, и не достижимы! Хотя вроде все двери открыты для него...
Не удивительно что амеры срочно вспомнили о было похороненном Аресе, и даже новые ТРД срочно испытывают, и хотят восстановить Сатурн 5, о чем бабушка на двое сказала...
Плакали межпланетные полеты для Маска. Десятки пусков для одной экспедиции многовато будет! Да и стоимость америка не потянет уж!
Забудьте про Марс, Арес точно быстро не будет. Максимум Луна, и та из последних сил!

[mon]

Михаил указывайте конкретно, а то попробуй пойми к кому ваша реплика относится, тем более что не по теме!

[Karen]

Комментарий модератора

Грехов Михаил, Ваше сообщение удалено из-за того, что оно совсем не относится к теме и "картинка" неуместной - даже в качестве "цитаты". Лучше принести такую картинку к внимании модератора по личному.

[Звездочёт]

SpaceX Completes PDR for Abort System
 

[Karen]

SpaceX Completes PDR for Abort System

Супер! Несмотря на того, что я бы летела на Союзе без колебаний, мне хочется иметь выбор. Я должна признать, что мне очень не нравится что США сейчас не в пилотируемом космическом бизнесе. Такие новости дают надежду скорого возвращения на полет.

[vits]

Анимация нового проекта от SpaceX:

Пепелац, однако...

Вот увидите.Они скопируют с пепелаца пропеллер и будут садиться на авторотации.))

[DB-3]

Как я себе понимаю, проблема посадки ступеней и капсулы корабля, должны решаться диференцировано.

Как бы сделал я:
1. Первая ступень садится на парашюте в океан.
2. Вторая ступень сходит с орбиты при помощи твердотопливных двигателей, затем тормозится при помощи парашюта, а на конечном этапе садится с использованием РДТТ на опоры и отделением парашюта за несколько метров от поверхности земли.
3. Капсула корабля садится на воду в океан (штатная и аварийная посадка при запуске) на надувной амортизатор с использованием парашюта.

Преимущества заключаются в простоте конструкции и небольших массах систем, обеспечивающих посадку ступеней и корабля

[Okub62]

Почему для пилотируемых, многоразовость слишком опасна?

Осмелюсь тоже ответить цитатой:
- Kогда у Генри Форда спросили, какая машина лучше, он ответил: «Новая!»

[DB-3]

Карен, для беспилотных запусков многоразовость, конечно, экономически полезна (для пилотируемых она слишком опасна).

Почему для пилотируемых, многоразовость слишком опасна?

Из-за больших нагрузок на конструкцию и возможных дефектов в материале, которые под действием этих нагрузок будут прогрессировать. Но тут многоразовость у разных кораблей разная. В СССР была многоразовая капсула для ТТК (если не ошибся) с ресурсом 3 полета. Возможно при таком ресурсе проблем не было бы.

[bob]

Вот увидите.Они скопируют с пепелаца пропеллер и будут садиться на авторотации.))

Смешно, но так Королёв хотел "Восток" сажать в первой версии эскизника. Какая-то соль в этом есть...