A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2517593 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 553
  • Благодарностей: 352
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: SpaceX
« Ответ #36680 : Сегодня в 07:42:48 »
Starship Flight Test 10. Подведем итоги


Два переноса старта (на сутки каждый) не были напрасными. Во всяком случае, старт в хорошую погоду куда интереснее, чем в пасмурную. Устранение утечек топлива в системе заправки — тоже дело хорошее (правда, это уже не про Starship, а про наземную инфраструктуру, но без неё ничего не выйдет).

Первая ступень (B16) отработала хорошо. Отказ всего одного двигателя (в среднем кольце) на вывод корабля повлиять не мог. Однако, после разделения ступеней предполагалось очень интересное испытание — мягко приводнить бустер (плюхнуть в Американо-Мексиканский залив, но как-будто на виртуальную башню обслуживания) с имитацией отказа одного из трех центральных двигателей, которыми осуществляется финальное торможение и точное позиционирование бустера перед захватом. При этом, тормозящий импульс отказавшего двигателя должен был бы взять на себя один из двигателей среднего кольца... но как бы это не тот, который отказал при взлете — вот в чем загвоздка. И возникает вопрос: В данном испытании подошел бы любой двигатель из среднего кольца, или некоторый специально для этого прежде выбранный? Ответа пока нет. Но испытания внештатного торможения прошли успешно. И можно предположить, что в этом испытании особой разницы не предполагалось — какой именно двигатель будет заглушен для проверки. А в реальной жизни может случиться так, что откажут ровно противоположные — из центральной тройки, и среднего кольца. И тогда совершенно неясно, как выходить из внештатной ситуации.

...

Полный текст моего обзора в блоге "Вселенная и Человек": https://astroreview.blogspot.com/2025/08/f10.html

Приятного прочтения, Друзья

_
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 082
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #36681 : Сегодня в 07:49:47 »
Энергия могла и без Бурана, раза в 3-4 больше. Только причём тут Семёрка и Протоны?
В том что Семёрка и Протоны продолжали активно эксплуатироваться и приносили валюту. А вот Энергия Буран не могли. Почему? Потому что Энергия Буран были крайне дорогими. А не по причине распада СССР.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 082
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #36682 : Сегодня в 07:52:42 »
Даже в увеличенном виде ничего не разобрать.
Попробую ещё разок закинуть

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #36683 : Сегодня в 07:58:10 »
Попробую ещё разок закинуть
Разве Флайт1  бабахнул прямо на стартовом столе?
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 082
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #36684 : Сегодня в 08:05:27 »
Разве Флайт1  бабахнул прямо на стартовом столе?
Светло красный это не полная проблема, а частичная. Там же часть движков на старте отказало

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #36685 : Сегодня в 08:10:43 »
Светло красный это не полная проблема, а частичная. Там же часть движков на старте отказало

Услышал, но это сложно увидеть.
Ну и контрагрументы , чтобы партициалсацес:
1. Ракета всё-таки улетела.
2. Старт цел (в основном). Даже Маск говорил, будет успех, если не разнесём старт
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: SpaceX
« Ответ #36686 : Сегодня в 11:16:37 »
Разве Флайт1  бабахнул прямо на стартовом столе?
Светло красный это не полная проблема, а частичная. Там же часть движков на старте отказало
Так и в F10 часть (один) движков отказала.

Онлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 510
  • Благодарностей: 1088
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: SpaceX
« Ответ #36687 : Сегодня в 15:09:37 »
А вот Энергия Буран не могли. Почему? Потому что Энергия Буран были крайне дорогими. А не по причине распада СССР.
Именно распад и следующие за ними 90-ые. Было уже не до космоса. А по деньгам что разработка, а так же один запуск обходились даже дешевле американских шатлов. Соответственно, если переводить в баксы, то 10 млрд и 75 млн.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 082
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #36688 : Сегодня в 15:46:54 »
Так и в F10 часть (один) движков отказала.
Вроде это плановое отключение, в целях тестирования нет?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 082
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #36689 : Сегодня в 15:52:00 »
Именно распад и следующие за ними 90-ые. Было уже не до космоса. А по деньгам что разработка, а так же один запуск обходились даже дешевле американских шатлов. Соответственно, если переводить в баксы, то 10 млрд и 75 млн.
Цитата
В 1976 году была официально утверждена строго засекреченная программа «Энергия»-«Буран». 70 министерств и ведомств и 1286 предприятий СССР (более 1 млн человек) принимали участие в создании системы, общие расходы на программу за 18 лет превысили 16 млрд рублей в ценах 1990 года
Цитата
Государственный банк СССР устанавливал официальный курс рубля по отношению к другим валютам, так, на 25 декабря 1991 года 1 доллар США равнялся 0,5571 рубля
Где то в два раза умножаем
32 миллиарда баксов.
Цитата
Стоимость программы Space Shuttle возросла до $10,1 млрд
Конечно гос.курс несколько липовый, больше для понтов чем в реальности. Но не похоже, что хоть капельку дешевле было. Если например порезать хотя бы 1 к 1 :)

Онлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 510
  • Благодарностей: 1088
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: SpaceX
« Ответ #36690 : Сегодня в 15:57:23 »
Конечно гос.курс несколько липовый, больше для понтов чем в реальности. Но не похоже, что хоть капельку дешевле было. Если например порезать хотя бы 1 к 1 :)
Главное могли. Тянули. И на ВПК хватало. Еслиб не развал СССР, программа точно принесла ещё много полезного для страны.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 082
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #36691 : Сегодня в 15:58:20 »
Главное могли. Тянули. И на ВПК хватало. Еслиб не развал СССР, программа точно принесла ещё много полезного для страны.
Или бы закрыли, по примеру США и начали бы давать ответ уже Старшипу.

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: SpaceX
« Ответ #36692 : Сегодня в 15:58:42 »
Так и в F10 часть (один) движков отказала.
Вроде это плановое отключение, в целях тестирования нет?

Плановое отключение было при посадке. При этом при взлете один из двигателей среднего круга тоже отказал.

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 553
  • Благодарностей: 352
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: SpaceX
« Ответ #36693 : Сегодня в 18:40:20 »
Разве Флайт1  бабахнул прямо на стартовом столе?
Светло красный это не полная проблема, а частичная. Там же часть движков на старте отказало

Так и в F10 часть (один) движков отказала.

Отключение одного или нескольких двигателей на бустере при сохранении профиля полёта не является внештатной ситуацией. Внештатной ситуацией являлось бы разрушение двигателя или отключение такого количества двигателей, при котором продолжение полёта по заданному профилю становится невозможным.

В первом полете Starship не смог следовать профилю - набор скорости и высоты оказался недостаточным.

Но является ли это неудачей на самом старте? - вопрос соглашения. Можно согласиться с тем, что старт прошел успешно, но сразу после него начались проблемы - отключение множества двигателей.

Есть предположение, что изначально двигатели работали на пониженной теге, чтобы уберечь стартовый стол (в итоге не получилось следовать профилю полёта). Тогда дело вообще не в двигателях (хотя, те Рапторы были ещё очень далеки от идеала).

Вроде это плановое отключение, в целях тестирования нет?

К сожалению, в 10-м полете отключение одного Раптора сразу после старта не было плановым. Но оно и не было аварийным. Возможно, это было страховочной мерой. Или даже - перестраховочной. К тому же Бустер легко выполняет свою задачу при отключении нескольких движков. Проблемы или внештатной ситуации это не создает.

_
« Последнее редактирование: Сегодня в 18:46:02 от Андрей Климковский »
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 553
  • Благодарностей: 352
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: SpaceX
« Ответ #36694 : Сегодня в 18:56:04 »
Если б не развал СССР, программа точно принесла ещё много полезного для страны.
Проблема Бурана и Энергии была в том, что система разрабатывалась как советский ответ Пентагону и его системе Space Shuttle, которая рассматривалась как потенциальная угроза (были опасения, что в багажнике Шаттла могла быть спрятана бомба). Руководство страны пребывало в заблуждении относительно этого. Заблуждение это было навязано, а угрозы сфабрикованны некоторыми околовоенными кругами в стране. Фактически Буран и Энергия являлись исключительно военными или оборонными проектами. В эпоху потепления отношений между СССР и США система Энергия-Буран теряла смысл. Перепрофилировать на что-то другое её было трудно. Потому что изначально в ней закладывалось внеосевое расположение полезной нагрузки, а значит выводить она могла лишь особые грузы и собственно Буран. Но все существующие задачи мирного космоса (и большинство военных) с успехом решались Союзами и Протонами. Поддержка еще и этого типа носителей была для страны крайне обременительна. При том, что фактически для Бурана и Энергии на тот момент уже не существовало никаких прикладных целей и задач. А будущее странны уже виделось крайне неопределенным.
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru