SpaceX

[Vavanzer]

Однако всем маловерующим  надо смотреть не в небо,а на землю-у спейсов уже почти три стартовых стола под Старшип,а будет четыре..

  Никому не интересны стартовые столы!))) Интересна сама ракета и ее возможности. В действии и не в тестовых вариантах!
 Все жаждут новой гонки, лунной и марсианской!
 Но, смущает то, что сразу слишком много "детских болезней" у всей этой задумки вылезло. Отсюда м сомнения, вплоть до полного неверия в успех.

[BlackMokona]

Ну..Проблемы с программой Starship есть и будут..

Сравните с прошлыми годами и хейтом от регуляторов, с огромной кучей палок в колёса и бесконечным переносом сроков рассмотрения заявок. А тут даже без завершения расследования, выписали разрешение на новый пуск. Да и если взорвётся на столе, то есть запасные, и ракет запасных полно и тд

[Маска]

Starship HLS не будет бункероваться только НОО. Будет два топливных депо: на низкой околоземной(181х381 км) и на финальной заправочной орбите (я так понимаю близкой GTO1800).

Ну,это другое дело,от сердца отлегло. Это же упрощает всю схему перелёта.

Если залетает Starship v3 то нужно будет 14 рейсов танкеров чтобы заправить пилотируемый Starship HLS.

Нет,нет,сначала,по контракту,нужно выполнить демонстрационную,беспилотную миссию.И если она будет успешной,то уже тогда "караваны ракет Старшипов-танкеров,примутся накачивать Starship HLS.

Зачем его на тормозах спускать лол?!

Действительно,зачем,ведь если залетает Starship v3,то каких то 28,а не 40 заправок,и Американцы вернутся на Луну.

[Кремальера]

то уже тогда "караваны ракет Старшипов-танкеров,примутся накачивать Starship HLS.

Если будут работать хотя бы два стола-то будут и искомые караваны(25-30 пусков в год).Самая большая задача-это посадить живого Исаакмана в Старшип сертифицировать корабль под пилотируемые пуски.Все остальное технически достижимо.

[BlackMokona]

Действительно,зачем,ведь если залетает Starship v3,то каких то 28,а не 40 заправок,и Американцы вернутся на Луну.

Ну так в чём проблема? И таки достаточно всего пару для беспилотной показательной миссии

[BlackMokona]

сертифицировать корабль

С бумажками как раз сейчас всё просто , Маск сейчас себе что угодно оформит по желанию

[MenFrame]

Зачем его на тормозах спускать лол?!

Для начала DOGI должны проверить, существует ли вообще лунная программа

[BlackMokona]

Для начала DOGI должны проверить, существует ли вообще лунная программа

Так её Трамп принял, всё ок

[MenFrame]

Так её Трамп принял, всё ок

Времени превратить Артемиду в распил было предостаточно.

[BlackMokona]

Времени превратить Артемиду в распил было предостаточно.

Так СЛС с Орионом вам на что в Артемиде?

[Маска]

Времени превратить Артемиду в распил было предостаточно.

Так СЛС с Орионом вам на что в Артемиде?

О,ну я же говорил,быстро нашли виновника.А ещё НАСА и этот,как его...а Боинг.Разогнать,и отменить.Как же всё предсказуемо.

[BlackMokona]

О,ну я же говорил,быстро нашли виновника.А ещё НАСА и этот,как его...а Боинг.Разогнать,и отменить.Как же всё предсказуемо.

Ну так сложно воспринимать ракету за 3 миллиарда за пуск, которая выводит в 2 раза меньше чем ракета за 50 миллионов за пуск. Чем то эффективным

Или когда Орион прилетает с швейцарским сыром заместо теплового щита. НАСА которая отчаянно скрывает об этом информацию, пока её аудиторы не вытащили на свет. После чего заявляет что в следующем полете будет ещё сильно хуже из-за сделанных изменений для решения другой проблемы. Но говорит

Ничего менять не надо.
Вот это эффективные менеджеры

[Маска]

Ну так сложно воспринимать ракету за 3 миллиарда за пуск, которая выводит в 2 раза меньше чем ракета за 50 миллионов за пуск.

Ракета за 3млрд будет надёжно возить людей.Еще пару лет назад говорилось(конечно же не СпейсХ)что на Старшип уже было потрачено 10млрд.Летают прототипы,и в каждый полет отправляется фактически другая ракета.Которая,как правильно было замечено,ещё не вывела даже себя на орбиту.Но вы,конечно же,можете говорить хоть о 50 миллионах,хоть о 5 миллионах.Есть конкретный контракт по созданию Starship HLS,-он будет выполнен,корабль будет сертифицирован для полета людей?Миссия по прилунению на нём состоится в установленные сроки?Ответ очевиден.Кто виноват?И тут я согласен с вами,-виновато НАСА,потому что выбрало этот бредовый прожект в качестве основного для возвращения на Луну.

[Iskander]

Ракета за 3млрд будет надёжно возить людей.Еще пару лет назад говорилось(конечно же не СпейсХ)что на Старшип уже было потрачено 10млрд.

Вы сравниваете стоимость 1 запуска SLS с суммарными расходами на всю программу Starship. Причем цифры даете без указания источника (кем-то когда-то говорилось) и несколько отличные от реальных.

Берем источники:
SLS
- В ходе слушаний в Комитете по науке Палаты представителей в 2022 году генеральный инспектор NASA Пол Мартин сообщил, что стоимость запуска для каждого из первых четырех запусков SLS Артемиды (только производство, транспортировка, сборка и заправка) составит 4,1 миллиарда долларов.

SpaceX
  Официально программа Starship началась в 2019 году с строительства первых прототипов в Бока-Чика. Но будем считать и предшествующую разработку ранних концепций: Mars Colonial Transporter (MCT, 2014–2016) и Interplanetary Transport System (ITS, 2016–2017), а затем Big Falcon Rocket (BFR, 2017–2018), которые позже стали основой Starship. И, конечно, разработку и тестирование двигателей Raptor. Итак:

- В мае 2023 года главный финансовый директор SpaceX Брет Джонсен в судебных документах  сообщил, что SpaceX инвестировала в объекты Starbase и системы Starship с июля 2014 года по май 2023 года $3 млрд. Эти траты включают строительство инфраструктуры (пусковые площадки, Starfactory, Mega Bay) и разработку прототипов. 
- Примерно тогда же (в апреле 2023) Маск заявил, что SpaceX планирует потратить около $2 млрд на разработку Starship в течение следующего года.
- В ответе на судебный иск в 2024 году SpaceX указала, что ежедневные затраты на программу Starship составляют около $4 млн в день. Это эквивалентно примерно ~$1.5 млрд за год.

Итого в сумме получаем ~ $6 млрд к настоящему времени.
В США есть аналитическая компания Payload Research (ее сайт https://payloadspace.com/). Она проводила оценку трат SpaceX  на на НИОКР, строительство и тесты. Ее заключение: 5 млрд к началу 2024 года.

Да, еще один момент. Все указанные траты - в основном собственные средства SpaceX. Государственное финансирование в этой программе единственное: контракт от NASA $2.89 млрд в 2021 году на разработку Starship HLS для Artemis 3 (с дополнением $1.15 млрд в 2022 году для Artemis 4). Но по условиям контракта эти деньги SpaceX получает частями по мере выполнения этапов (milestones) и ключевые миссии (например, посадка на Луну) ещё не выполнены.

[Радист]

Как Вы писаки надоели со своим нудением. Чего не пишите про коцептуально устарелую Ангару, которая за тридцать лет с начала проекта так и не доведена до регулярного использования. Про ее изначально бредовые варианты с крылатыми многоразовыми боковушками. Про пока не реализованную вторую водородную ступень. На Атласе-5 она была и эта РН уже отлеталась, хотя ее начали разрабатывать как минимум одновременно с Ангарой. У Китайцев и Индусов Водород есть, а в России пока нет. Советские водородные технологии утрачены.
Маск делает то, что до него никто не делал. Если кто то думает, что это не так, то его познания в соответствующей области находятся на уровне близком к абсолютному нулю.

[BlackMokona]

Ракета за 3млрд будет надёжно возить людей

Нет, наоборот надёжность СЛС будет сильно ниже.

Что каждый раз разная, так и Фалькон-9 летал. Каждый полёт разная. Пока не вывела людей и НАСА попросила ничего не менять, и то раз пять поменяли.

Потратили на Старшип миллиардов пять. Примерно как на стартовый стол СЛС плюс Ангар.

В данный момент я могу утверждать, что полёт будет пойже потому как остальные элементы системы точно не будут готовы в срок. Орион, СЛС, скафандры и тд

[Streamflow]

Если залетает Starship v3 то нужно будет 14 рейсов танкеров чтобы заправить пилотируемый Starship HLS.

Откуда вы знаете, сколько заправок потребуется в реальности? Только за полтора месяца доработок этого года при переходе от IFT-7 к IFT-8 планируемая полезная нагрузка второй версии Старшипа снизилась примерно, в 2 - 2.5 раза - с 12.5+ тонн, до 5+ тонн (с 10 макетов последней версии Старлинков по 1.25 тонны до 4-х, плюс какой-никакой диспенсер).

[Кремальера]

Откуда вы знаете, сколько заправок потребуется в реальности?

Эти цифры есть в ответе SpaceX правительственной комиссии по ассигнованиям..Но а вообще я беру бумажку и считаю ГП в столбик.Объемы и геометрические размеры баков ныне действующей конфигурации V2 есть на сайте https://ringwatchers.com/. Понятно что пуск от пуска IFT отличаются,например IFT-1 бустер поднимал всю связку на задросселированных до 90% двигателях.,да и сами прототипы имеют разный конструктив,вес и полетное задание.

[Streamflow]

Откуда вы знаете, сколько заправок потребуется в реальности?

Эти цифры есть в ответе SpaceX правительственной комиссии по ассигнованиям. Но а вообще я беру бумажку и считаю ГП в столбик. Объемы и геометрические размеры баков ныне действующей конфигурации V2 есть на сайте https://ringwatchers.com/. Понятно что пуск от пуска IFT отличаются, например IFT-1 бустер поднимал всю связку на задросселированных до 90% двигателях, да и сами прототипы имеют разный конструктив, вес и полетное задание.

1. Откуда СпейсХ знает, какая полезная нагрузка в реальности будет у Старшипов-3, если у их нынешней версии за полтора месяца планируемая нагрузка упала в 2 - 2.5 раза? Цифры есть, а нагрузки нет.
2. Что такое ГП? Какое отношение это имеет к ответу на мой вопрос о числе заправок?
3. На каком основании утверждается что "IFT-1 бустер поднимал всю связку на задросселированных до 90% двигателях"?

[Кремальера]

Есть телеметрия по каждому запуску IFT.Достижение Max Q при IFT-1 потребовало большего времени по сравнению с другими пусками..Соотношение тяги к весу было всего лишь 1,1-1,2.Ну и был твит Илона этот счет.