SpaceX

[Arigato]

Пока мы не знаем, окупается это, или нет.

Какое это вообще имеет отношение к исходному вопросу о том, кто что придумал?

- Маск ничего своего не придумал.
- Он ракеты научил возвращаться.
- Но это экономически невыгодно.

 

[Pova]

Пока мы не знаем, окупается это, или нет. Зависит от "длины" кредитов, которых набрал Маск.

Хм, а есть информация по кредитам? Просто я о таком ничего не слышал. Есть финансировавние разработок, но это не кредит. Та же шикарная FH была разработана Маском на свои ресурсы - ни НАСА, ни военные не вкладывались. Были раунды привлечения финансирования - но среди своих, и это инвестиции, а не кредиты...

[Скеп-тик]

Хм, а есть информация по кредитам?

Хм, а есть информация по доходам?

[BlackMokona]

Хм, а есть информация по кредитам?

Хм, а есть информация по доходам?

Все контракты НАСА и военные открытые по цене. Можете складывать. Коммерсы берите объявленные цены на сайте

[Polnoch Ксю]

Хм, а есть информация по доходам?

Опять продолжаете старую песню о главном не важном: о прибыльности.
Лично я несколько лет назад Вам рассказывала, почему Ваш взгляд на экономику вульгарный и примитивный(тут первоначально была жёсткая ирония и сравнение с Шариковым на три абзаца, но я стёрла, чтобы оставаться в рамках цивилизованной дискуссии). Но Вы, вместо того, чтобы внять, продолжаете из раза в раз повторять те же самые глупости. Вы ведь читали, когда я пыталась Вам объяснять на пальцах? Что именно Вы не поняли? Напомню: допустим, у Вас пирожечная, бизнес по печению пирожков. У него прибыльность, например, 30% в год. Вам так же доступен кредит под 15% и инвестиции (за долю в компании).

Вы можете: изъять из бизнеса эти 30% в год, разделить их между владельцами, один из которых потратит на свою семью и благотворительность, а другой, нет - например, купит на них яхту и коллекцию оружия, и будет катать там девушек лёгкого поведения.

Так же Вы можете не изымать эти 30% в год, а реинвестировать их в бизнес - Ваш бизнес в итоге растёт по геометрической прогрессии, и показывает нулевую доходность.

Но так же, Вы можете быть в убытках: инвестировать в расширение производства (новые цеха по лепке пирожков, захват рынка соседнего города итд) больше, чем зарабатываете - показывать убыточность. Деньги Вам могут дать банки или инвесторы. Напомню, банковский процент в моём примере 15%, а прибыльность максимальная у Вас 30%. В итоге Вы, взяв кредит, заработаете 15%.
В итоге Вы растёте ещё быстрее, и через несколько лет у Вас потенциально в несколько раз больше потенциальный доход, хотя Вы весь в убытках и долгах.
Что изменилось? Вырос бизнес. Так все и делают. И даже инвестируют не для доходности, а для роста стоимости акций.
 
Итак, у Вас вкусные пирожки, Вы растёте, и Ваши пирожки покупают в нескольких городах, Вы создали сотни рабочих мест и заплатили кучу налогов, а так же сделали богатыми инвесторов, которые поверили в Ваш рецепт пирожков, но люди, склонные к повторению пропаганды и с дилетантскими представлениями об экономике скажут, что Вы мошенник, и вообще весь в долгах.

В современной экономике прибыльность показывают компании, которые расти больше не могут. Если же бизнес растёт, то преступно (менеджерам бизнеса перед его владельцами) не вкладывать вообще все доступные деньги в его расширение, и не сидеть в долгах. Собственно, показать или не показать прибыльность(выплатить дивиденты), чтобы заплатить с неё налоги  - это всё бухгалтерский кунфу, и вместо прибыльности нужно смотреть на стоимость бизнеса.

Конечно, современный фондовый рынок раздут коронавирусной эмиссией и тем событием февраля 2022, что нельзя упоминать в России и на этом форуме, и мягко говоря нездоров, а SpaceX частная компания, а не публичная - не торгуется на бирже и рынок не оценивал её реальную стоимость, но закономерности остаются теми же.

А ведь я Вам рассказывала и то, что показать прибыльность лишь один из способов повысить стоимость акций. Даже если Ваш бизнес больше не растёт, ещё, например, вместо того, чтобы показать прибыльность (заплатить дивиденты) Вы можете просто выкупать акции назад - их владельцы тоже будут довольны, так как возникнет дефицит акций и они вырастут в цене - инвесторы опять же выйдут с прибылью из Вашего бизнеса...

[Маска]

Какое это вообще имеет отношение к исходному вопросу о том, кто что придумал?

И кто ступени ракет 100 лет назад сажал? Или кто запускал тысячи спутников для раздачи интернета по всему миру?

Сто лет назад интернет и ступени ракет? 
Еще 42 года назад вполне себе "сажали",-ускорители Шаттла использовались многократно,некоторые сегменты по 16 раз.
Когда в 2015 году была только начата разработка проекта Starlink,OneWeb уже подписал контракт на запуск 672 КА.
Ну,так кто и что придумал?

[BlackMokona]

Когда в 2015 году была только начата разработка проекта Starlink,OneWeb уже подписал контракт на запуск 672 КА.

И основатель Онивеб вместе с Маском это всё придумывали. Спутники Онивеб должны были делать SpaceX и запускать на Фальконах. Только вот Маск считал что спутников нужно в сотни раз больше и ребята поругались.

SpaceX, первоначальные производственные планы
К ноябрю 2014 года The Wall Street Journal сообщила, что Маск и Уайлер рассматривают варианты строительства завода по производству крупносерийных недорогих спутников и что «были проведены первоначальные переговоры с официальными лицами штатов во Флориде и Колорадо » о потенциальном местонахождении завод в этих штатах, [16] а также что SpaceX, скорее всего, запустит спутники. [16]

Так сказать идеи разошлись у основателей, и сейчас можно посмотреть кто был прав. 

[BlackMokona]

NASA сообщает что СпейсИкс производят по одному Раптору в сутки.
Так же СпейсИкс добивается большого прогресса в разработке хранения криогенного топлива на орбите, но уже без подробностей.
https://arstechnica.com/science/2022/11/spacex-is-now-building-a-raptor-engine-a-day-nasa-says/

[e+]

Илон воплотил много чего интересного, но чрезмерного упрощённого подхода вида

...
Напомню: допустим, у Вас пирожечная, бизнес по печению пирожков. У него прибыльность, например, 30% в год. Вам так же доступен кредит под 15% и инвестиции (за долю в компании).
...

- это никак не обосновывает.
В реальности житие организаций длится долго, самых разных решений принимается очень много и, в какой-то момент обнаруживается, что доля ошибочных стала слишком большой. И вот тут "внезапно оказывается", что ряд многолетних вложений придётся просто списать, прибыль от повседневной деятельности едва окупает существование компании, не говоря уже о долгосрочных вложениях в развитие (которые оказываются ещё и под сомнением - а ну как и с ними промахнутся?), а сама компания - ещё и закредитована по уши.
И некогда флагман индустрии, частично или полностью идёт с молотка, вливаясь во вроде бы как менее расторопных, но, по факту, просто более осторожных конкурентов, которые всё это время постепенно набирались сил и ресурсов, не влезая по ушли в долги и оказались устойчивее на длительной дистанции.

И уж в iT-индустрии таких примеров полно...

[Alexrama]

Успешный 50 запуск компании SpaceX в 2022, 4 полёт Falcon Heavy

4 запуск самой грузоподъемной ракеты-носителя современности (до 1 полёта SLS, Starship или Чанчжэн-9) Falcon Heavy компании SpaceX 1 ноября 2022 года прошёл полностью успешно. Старт с площадки LC-39A КЦ им. Кеннеди на мысе Канаверал состоялся в 16:41 по мск. времени, частично многоразовая сверхтяжелая ракета-носитель взмыла ввысь с 27 двигателями Мэрлин на 1 ступени, секретная полезная нагрузка миссии "USSF-44" Космических сил США в результате была успешно доставлена на ГСО. 2 новых боковых блока B1064 и B1065 успешно вернулись на землю (LZ-1 и LZ-2), а спасение нового центрального блока B1066 не было запланировано. Почти синхронная посадка 2 ускорителей восхитила зрителей как в 1 раз в начале 2018 года.

По сообщениям СМИ Космические силы США в рамках секретной миссии "USSF-44" ракеты-носителя Falcon Heavy успешно запустили адаптер вторичной полезной нагрузки (ESPA), или LDPE-2 и демонстрационную миссию Shepherd в рамках первого космического запуска национальной безопасности NSSL. LDPE-2 доставил на ГСО 6 различных ПН. Демонстратор Shepherd (вероятно USA 339) предназначен для проверки новых технологий для повышения безопасности и ответственности операций рандеву и сближения, суммарная масса выведенной ПН составила около 3,7 тонны. Запуск стал рекордным 50 в 2022 году для компании SpaceX, и 1 для Falcon Heavy с июня 2019 года и 4 в сумме. Все 4 раза оба боковых ускорителя успешно возвращались на наземные площадки, центральный блок удалось спасти 1 раз из 3 попыток (в ноябре 2022 не попытки его спасения не было). 5 запуск ракеты-носителя запланирован на 3 января 2023 года спутник ViaSat-3 на ГСО, также запланирован запуск АМС "Psyche" к необычному астероиду Психея в октябре 2023 года

[krm71]

Запуск телекоммуникационного спутника (Eutelsat HOTBIRD 13G Mission)
http://www.youtube.com/watch?v=McV40hM7aI8#

[Arigato]

Сто лет назад интернет и ступени ракет? 

Заднюю взяли? Сами же про 100 лет написали:

А Маск что придумал, тоже всё делает известное 100 лет

Еще 42 года назад вполне себе "сажали",-ускорители Шаттла использовались многократно,некоторые сегменты по 16 раз.

На двигателях ступени никто  не сажал.

Когда в 2015 году была только начата разработка проекта Starlink,OneWeb уже подписал контракт на запуск 672 КА.

Ну так OneWeb запланировано 648 спутников, а Starlink более 10 тысяч. Никто такую группировку спутников никогда не развертывал.

[Фантазер]

На двигателях ступени никто  не сажал.

Дельта клипер 93-96 гг 12посадок ,последняя аварийная.

[gals]

Еще 42 года назад вполне себе "сажали",-ускорители Шаттла использовались многократно,некоторые сегменты по 16 раз.

И как их сажали, можно поподробнее?


Насчет Дельа-клипера:

The altitude record for the DC-X was 2,500 m, set during its last flight before being upgrading to the DC-XA, on 7 July 1995.[14]

Чмсто экспериментальная программа.

У Маска реально летает возвращаемая первая ступень. Ну а про хэви что говорить? Если б у нас была б 63тонная ракета - трезвон бы стоял на всю окрестную вселенную!

[Ulmo]

Дельта клипер 93-96 гг 12посадок ,последняя аварийная.

Но это-же был только прототип, который в принципе не был способен достичь орбиты и вернуться. Его если сравнивать то с Grasshopper, а не с возвращаемыми ступенями

[Arigato]

Дельта клипер 93-96 гг 12посадок ,последняя аварийная.

Лишь демонстрация, то есть аналог "Кузнечика". В космос она ничего не запускала, да и, скорее всего, в принципе не могла этого сделать без существенных доработок.

[Фантазер]

Чмсто экспериментальная программа.

У Маска реально летает возвращаемая первая ступень. Ну а про хэви что говорить? Если б у нас была б 63тонная ракета - трезвон бы стоял на всю окрестную вселенную!

Это была программа по созданию ССТО.Одноступенчатый многоразовый носитель.Но обрезали финансирование.Кстати наши тоже поучаствовали..После одной из аварий водородный композитный бак был заменён на алюмолитиевый  из России.Большая статья в  англовике.

[e+]

О том, что зеркала можно использовать для собирания света, вроде как знали ещё древние греки, но рефлектор изобрёл Исаак.

[Shandrik]

Еще 42 года назад вполне себе "сажали",-ускорители Шаттла использовались многократно,некоторые сегменты по 16 раз.

И как их сажали, можно поподробнее?

Вот так.

Их точно переиспользовали. Как я понял, "Челенджер" взорвался из-за ошибки при проверке формы ступени.

[gals]

Вот так.

Все верно, тупо роняли в окиян. Почувствуйте разницу между этим и управляемой посадкой.!