SpaceX

[anovikov]

Это было бы занятно!

[Demidrol]

Информация с NSF тоже частично подтверждает вышесказанное.

Дата пуска 15 декабря с резервом на 16-е.
Насчет посадки на землю, решение будет принято ближе к старту.
Вторая ступень прибывает на мыс завтра или послезавтра.
Прожиг - на следующей неделе.

[ВадимZero]

Кстати, сколько в первой ступени оставляют топлива для посадки? Кто нибудь знает?

[drzerg]

где то видел цифру 60-70 тонн для посадки на баржу. на космодром должно быть немного больше.

[Polnoch Ксю]

а первая ступень в основном только вверх поднимает, или горизонтальный дельта-v тоже придает большой?

[Demidrol]

Кстати, сколько в первой ступени оставляют топлива для посадки? Кто нибудь знает?

Оставляют - не знаю, но по таймингам посадки CRS-6 получалось от 35  до 50 тонн израсходовали.

а первая ступень в основном только вверх поднимает, или горизонтальный дельта-v тоже придает большой?

При первом включении трех мерлинов как раз и гасится большая часть горизонтальной составляющей.

[Polnoch Ксю]

При первом включении трех мерлинов как раз и гасится большая часть горизонтальной составляющей.

Так придётся же не только погасить, а дать отрицательный дельта-v, что бы потом по баллистической кривой долететь до места старта, а потом прямо над посадочной площадкой погасить отрицательное значение горизонтального дельта-v

Не проще ли было купить платформу большего размера? Или сажать на какой-нибудь остров, если на маленькую платформу так тяжело сесть?

[Demidrol]

Так придётся же не только погасить, а дать отрицательный дельта-v, что бы потом по баллистической кривой долететь до места старта, а потом прямо над посадочной площадкой погасить отрицательное значение горизонтального дельта-v

Поэтому и теряется 15% ПН при возврате на мыс. По словам Маска.

Не проще ли было купить платформу большего размера? Или сажать на какой-нибудь остров, если на маленькую платформу так тяжело сесть?

Как по мне, так проще как раз сажать на землю и судя по последним попыткам дело не в размере баржи.
Баржа изначально задумывалась в целях безопасности.

[ВадимZero]

где то видел цифру 60-70 тонн для посадки на баржу. на космодром должно быть немного больше.

То есть более 15% от массы ступени....Ужос...   Полезная нагрузка наверное раза в полтора падает. Роторная схема посадки увеличила массу первой ступени где то всего тонны на три.

[alexsoff]

Полезная нагрузка наверное раза в полтора падае

А при чем тут полезная нагрузка? Разве всегда под завязку ракеты загружают? При выводе на низкую орбиту, много топлива остается, поэтому его и хотят использовать "во благо". Если они летали дальше, спейсы отказывались от возврата ступени.

[ВадимZero]

Разве всегда под завязку ракеты загружают?

Думаю, стремятся всегда сделать под завязку. В противном случае стоимость вывода вырастет. Особенно это касается доставки грузов на МКС где недогрузки вообще не должно быть. Тоже отсносительно космического туризма.

[Pova]

Думаю, стремятся всегда сделать под завязку. В противном случае стоимость вывода вырастет. Особенно это касается доставки грузов на МКС где недогрузки вообще не должно быть. Тоже отсносительно космического туризма.

Предположение в общем случае ошибочно, справедливо, пожалуй, только для случаев, когда ПН и ракета-носитель максимально согласованы друг с другом. К примеру, Союз/Союз. В случае же вывода абстрактной ПН будет более-менее значительный запас (нельзя вывести 1,7 спутника, к примеру). Попутная ПН не всегда возможна: параметры орбит практически всегда разные. Далее. Носитель может вывести много, но ещё же надо учитывать место под головным обтекателем, центр тяжести груза также должен располагаться в определённом месте, и тд., и тп. Поэтому запас есть практически всегда. Вот у американцев сейчас есть идея БЕСПЛАТНО выводить кубсаты в качестве попутной нагрузки:
 

[Demidrol]

К вопросу о размерах баржи в сравнении с LC-1
/view3/9102297/a1f20e8e561a221fb69c5a3b051c008d/]/a3c/2015-12-04-09-48/i9-9102297/408x409-r]

Эскиз баржи взят отсюда

[ВадимZero]

Предположение в общем случае ошибочно, справедливо, пожалуй, только для случаев, когда ПН и ракета-носитель максимально согласованы друг с другом. К примеру, Союз/Союз.

Так полезная нагрузка всегда согласуется с выводимой массой. Не на 100% конечно, но 90% точно. Исключение скорей составляют маломощные ракетоносители.

нельзя вывести 1,7 спутника, к примеру

Спутники изготавливают под конкретные ракетоносители. 

[xd]

Спутники изготавливат с учётом возможностей носителя, но не под носитель.

[ВадимZero]

При выводе на низкую орбиту, много топлива остается, поэтому его и хотят использовать "во благо"

Не получиться его использовать. Потому как многоразовый носитель, это уже носитель другого класса, с другой полезной нагрузкой.

Спутники изготавливат с учётом возможностей носителя, но не под носитель.

Именно под носитель. Свободную массу всегда можно с выгодой использовать настраивая конструкцию спутника под полезную нагрузку.

[testest]

При выводе на низкую орбиту, много топлива остается, поэтому его и хотят использовать "во благо"

Не получиться его использовать. Потому как многоразовый носитель, это уже носитель другого класса, с другой полезной нагрузкой.

А вот модернизированный Фалькон какого класса? На ГПО он примерно как Протон, может, чуть слабее. В одноразовом варианте он был бы как Протон, но помощнее. В чем разница?

Спутники изготавливат с учётом возможностей носителя, но не под носитель.

Именно под носитель. Свободную массу всегда можно с выгодой использовать настраивая конструкцию спутника под полезную нагрузку.

Не говорите ерунды. Даже серийный корабль "Прогресс", который всегда летает на одинаковых "Союзах" может быть загружен в каких-то случаях на 2 т, в каких-то на 2,5. Или возьмите список последних запусков на "Протоне" и сравните массу спутников. Разница будет до двух раз и больше.

[ВадимZero]

Или возьмите список последних запусков на "Протоне" и сравните массу спутников. Разница будет до двух раз и больше.

ну так ссылочки в студию "до двух раз и больше" Да так чтобы на одну и туже орбиту...

[drzerg]

к спутнику как и к ракете нельзя вот так просто раз и прикрутить лишнюю массу. это еще и денег стоит. так что правит бал экономика расчитанная под задачи. так что чаще всего прикручивают массу не к спутнику а к ракете. или горючки балластной доливают.

[testest]

Или возьмите список последних запусков на "Протоне" и сравните массу спутников. Разница будет до двух раз и больше.

ну так ссылочки в студию "до двух раз и больше" Да так чтобы на одну и туже орбиту...

Список всех космических запусков на Протоне-М найдете в википедии за минуту. На "Протоне" на ГСО выводились, например, "Экспрессы" массой от 2 с небольшим тонн, Тюрксаты - 3,5-4 т и Инмарсаты - больше 6 т.