SpaceX

[Кремальера]

то она не только неудобная но и опасная, это моё мнение.

Почему?ИМХО,очень не тревиальное решение со скользящей по рельсам аппарелью-лифтом.Которое может быть задействовано на любом теле.Тот же Starship PtP вполне сможет сам себя загрузить/разгрузить даже  на не подготовленных площадках.Еще интересно то что на этом "лунном Старшипе" лишь четыре грузовых дека,а стало быть совсем другой объем танков под пару,что могло бы снизить число бункеровок при лунных миссиях.Хотя возможно это лишь условность.

Кстати всех отвествующих в данной темке- с тысячной страницей!

[thepavelage]

Кстати всех отвествующих в данной темке- с тысячной страницей!

Да, юбилей как ни как . На форуме темы с 1000+ сообщениями можно по пальцам пересчитать

[cybertron]

Ну спасибо в основном СпейсХ и Маску. За то что они на протяжении стольких лет продолжают делать вещи достойные обсуждения.
Очень многие сдуваются после 2-3 лет интенсивного развития.

[thepavelage]

Ещё же относительно скоро другой юбилей - 1 млн просмотров

[Андрей Астрофизический]

При входе с земной орбиты перегрузки на Старшипе будут в пределах 2-3 "жэ" при марсианском входе до 5 "жэ".

Занятно.
Это потому, что имеется в виду вход на Марс - со 2-й космической после межпланетного перелета, а для входа в земную атмосферу имеется в виду 1-я?
Почему-то мне думалось наоборот - на Марсе из-за менее плотной атмосферы, перегрузки должны быть меньше при прочих равных...

[Mercury127]

Ну так это ещё вопрос, какие там будут перегрузки при входе в земную атмосферу НЕ с околоземной орбиты

[Андрей Астрофизический]

Ага...
Я до сих пор помню, как меня удивил тот факт  что советские АМС серии Венера, при входе в атмосферу этой самой Венеры, с межпланетной траектории, испытывали перегрузки в несколько сотен g.
Перегрузки эти они выдерживали. А венерианская атмосфера потом их давила всмятку.. 

[Андрей 2]

А разве он не будет гасить перелётную скорость, как это делали челноки: разворот на 180 гр. включение двигателей, снова разворот и заход на посадку?   

[Mercury127]

Это какие то басни, про такое гашение. Если так гасить - перегрузки только увеличатся.
Хотя если движки на анамезоне - тогда можно. Но я о таких пока не слышал...

[Андрей 2]

Буран так гасил скорость для схода с орбиты.

[Алексей Шевченко]

При входе с земной орбиты перегрузки на Старшипе будут в пределах 2-3 "жэ" при марсианском входе до 5 "жэ.

При входе в атмосферу Марса или при входе в атмосферу Земли при возвращении с красной планеты до 5 жэ?

[Mercury127]

Буран так гасил скорость для схода с орбиты.

Они все НЕМНОГО гасят скорость ДЛЯ НАЧАЛА СХОДА с орбиты. И Союз тоже. Иначе как же с неё сойти то?
Другое дело, что гасят при этом несколько сотен м/с, не более, из всего запаса орбитальной скорости в 8 км/с. Потому что:
- Если сбросить слишком много - корабль будет падают слишком круто, как метеорит, и в лучшем случае внутри все раздавит перегрузкой;
- А чтоб погасить все 8 км/с и спуститься на Землю, как первая ступень Фалкона - это надо с собой иметь сотни тонн обычного топлива и аналогичные по тяге движки...

[Кремальера]

Вустер на видео говорит "martian enter" -значит при входе в марсианскую атмосферу.

Буран так гасил скорость для схода с орбиты.

Буран(как и шаттл,и пр.КК)давал тормозной импульс для схода с орбиты ,это порядка лишь 100-200 м/сек.Он уменьшал перигей,чтобы воздействие  атмосферы начало влиять на орбитальную траекторию.Оставшиеся 8 км/сек он гасил своей плиткой.,и крыльями на финальной глиссаде.Starship изначально планировали примарсить по траектории Curiosity ,т.е. сразу вход с межпланетной траектории и посадка.Но в прошлом месяце Илон уточнил что сажать на Марс будут двумя нырками,дабы снизить перегрузки.

[Кремальера]

на Марсе из-за менее плотной атмосферы, перегрузки должны быть меньше при прочих равных...

Можно сделать по-другому,и фактически не расходуя пару.,при условии что у вас есть две-три лишних недель времени.Можно аэробрекингом выйти сначала на эллипс а затем и на марсианскую круговую.Но в реале этого никто никогда не делал.Все марсианские АМС-орбитеры подтормаживали себе движками,для более простого и удобного перемещения на парковочную орбиту вокруг Марса.Если Starship-у удалось бы сделать о чем я говорю, то он входил бы с марсианской 1-ой космической,т.е. перегрузки были бы очень не значительными.На уровне тех что были на шаттле,или даже меньше.С другой стороны если у вас экстренная(спасательная) миссия с Земли,по кратчайшей траектории скажем за 70 дней,на борту много свободной пары(дополнительных тонн 200),вы можете сесть очень точно,быстро,и прямо с МП-траектории.

[Андрей Астрофизический]

Если Starship-у удалось бы сделать о чем я говорю, то он входил бы с марсианской 1-ой космической,т.е. перегрузки были бы очень не значительными.На уровне тех что были на шаттле,или даже меньше.

У меня тоже была идея похожая, но тут очень хорошо надо отработать технологию - "правильного" входа в атмосферу. Ведь если недо-тормозить, улетит со скоростью выше марсианской 2-й космической - и придется либо движками гасить уже совсем другие цифры, либо улетать к черту на рога. Риск присутствует... Но если его устранить, подобные маневры выглядят очень заманчиво.

[Кремальера]

Вустер также еще ответил на вопрос от которого бур уклонился на презентации в Бока-Чика.Межпланетный Старшип будет иметь ECLSS(СЖО) по типу той что сейчас имеет NASA на МКС.Не понадобится доп.апгрейда этой системы т.к. миссии смогут взять много з/ч и расходников.Для земной орбиты и окололунных миссий Starship будет иметь СЖО не сильно отличающейся от таковой у Dragon Crew.
В еще одном слайде Вустера Starship похудел до 105 тонн сухого веса.

[Rz]

Вустер на видео говорит "martian enter" -значит при входе в марсианскую атмосферу.

Он позже сослался на видео "Mars Entry" с оф. сайта https://www.spacex.com/mars
Правда схема была актуальна для BFS 2017, но либо план не изменился, либо нет новых данных в силу некой неопределенности с дизайном -



И то что на первый взгляд казалось новой информацией - также размещено на странице https://www.spacex.com/mars
- например про грузовые миссии в 2022 году,
- то что большинство СтарШипов из первых миссий на Марс будут использованы для постройки базы
- про некоторую абляцию ТЗП при входе в марсианскую атмосферу

[Кремальера]

про некоторую абляцию ТЗП при входе в марсианскую атмосферу

Как я понял,он имел ввиду то что первым двум автоматическим марсианским грузовикам Starship никогда уже не увидеть Земли,а коль так ,то многоразовость им и не потребуется.Поэтому чучелок обмажут смолой с перьями,для одного-единственного  входа,а плитку приберегут для пилотируемых миссий.

[Андрей Астрофизический]

Как я понял,он имел ввиду то что первым двум автоматическим марсианским грузовикам Starship никогда уже не увидеть Земли,а коль так ,то многоразовость им и не потребуется.

При таком раскладе, с SpaceX могут до отправки астронавтов на Марс, затребовать не только наличие произведенной на Марсе топливной пары, но и доказательств того что Старшип в состоянии сам с Марса взлететь.
Т.е. это может обернуться +1 синодом.

[Rz]

Как я понял,он имел ввиду то что первым двум автоматическим марсианским грузовикам Starship никогда уже не увидеть Земли,а коль так ,то многоразовость им и не потребуется.Поэтому чучелок обмажут смолой с перьями,для одного-единственного  входа,а плитку приберегут для пилотируемых миссий.

Может быть и так, в любом случае в данной презентации скорее всего не было принципиально новой информации и она носила ознакомительную цель.

При таком раскладе, с SpaceX могут до отправки астронавтов на Марс, затребовать не только наличие произведенной на Марсе топливной пары, но и доказательств того что Старшип в состоянии сам с Марса взлететь.

Доказательством того, что СтарШип может взлететь с Марса - может служить небольшой прыжок грузового СтарШипа, а для этого не нужно много топливной пары. Опять же это далеко не новый расклад -
"Наша желанная цель состоит в том, чтобы отправить нашу первую грузовую миссию на Марс в 2022 году. Цели для первой миссии будут состоять в том, чтобы подтвердить водные ресурсы, выявить опасности и создать начальную инфраструктуру для энергетики, добычи полезных ископаемых и жизнеобеспечения. Вторая миссия с грузом и экипажем намечена на 2024 год с основными целями строительства депо для топливной пары и подготовки к будущим пилотируемым миссиям. Корабли от первых миссий послужат для строительства первой марсианской базы, из которой мы сможем построить процветающий город и, в конечном итоге, самодостаточную цивилизацию на Марсе." https://www.spacex.com/mars

В первой миссии потребуются роботы:

(кликните для показа/скрытия)

   
    RD: И в заправке топливом, будучи на Марсе, вы тоже не видите проблем?

    EM: Ну, это сложная инженерная задача, особенно с точки зрения требуемой энергии — вам понадобится либо много солнечных панелей, либо атомная электростанция. Поскольку атмосфера Марса состоит в основном из углекислого газа, а также учитывая огромные запасы водяного льда, получается, что у вас есть углекислый газ СО2 и вода Н2О, из которых вы можете получить метан CH4 и кислород О2 — это как Лего, где всего три типа блоков, вот они: С, Н, О.
    Технические трудности: выработка электроэнергии и хороший способ добывать лёд. В грунте есть лёд, но он грязный. Однако иногда лёд скорее похож на пермафрост или что-то в этом роде. Если вам удастся приземлиться где-нибудь рядом с залежами льда, в котором будет лишь немного примеси грязи, то это будет весьма полезно. Перед вами будет стоять задача по решению инженерных сложностей, связанных с добычей льда и выработке электроэнергии. Вот такие ваши проблемы. Проблемы на Марсе.
    Будет логично оборудовать один из кораблей установкой для производства топливной пары и просто посадить его на Марс для дальнейшей работы. И тогда вам просто будут нужны небольшие роботы-копатели, которые будут добывать лёд, доставлять его на поверхность планеты, а также развернут солнечные панели.

    RD: Что полезного вы надеетесь узнать благодаря работе посадочного модуля InSight? У вас есть люди, которые следят за открытиями NASA?

       EM: Конечно, мы обращаем внимание на любые открытия, связанные с Марсом. Да-а. Но я хочу сказать, что в принципе Марс уже достаточно хорошо изучен. Вот знаете, было бы полезно иметь более подробную информацию о том, где располагаются высокие концентрации водного льда. Чем больше вы сможете найти местоположений с высокой концентрацией водного льда, тем меньше придётся работать вашим роботам-копателям. Вам тоже придётся меньше работать над нагревом грунта, дабы выпарить из него воду для дальнейшей очистки её от примесей. Получили лёд высокой степени чистоты? Отлично. Меньше энергии потребуется для его нагрева.

    RD: Что насчёт еды?

    EM: Простой способ обеспечить себя питанием — гидропоника. По сути, у вас есть солнечная энергия — солнечные панели, размещённые на поверхности планеты и питающие подземную гидропонную систему. Тогда можете быть уверены, что вам не придётся переживать о чрезмерном УФ излучении, солнечной буре или о чём-то в этом роде. Это действительно довольно просто.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/