SpaceX

[Rz]

А относительно Starship-а Маск заявлял что корабль будет способен стартовать фактически "немедленно",только добрав на месте пару,и это важная фича при пилотируемом полете на Марс.Ни о каком послеполетном обслуживании речи там не шло.,и это особо подчеркивалось.Плитка же полностью убивает эту идею.

Мы же не знаем - что из себя представляет плитка на СтарШипе, очевидно одно - она отличается от плитки на Шаттлах. Скорее всего они многоразовые и если будут требовать замены - то всего несколько раз за весь срок службы корабля.
Да и СтарШипы бывают разные. Ещё во времена ITS срок службы межпланетного корабля оценивался в 12 полетов, а бункеровщика - в 100 полетов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(SpaceX)
Из последних новостей от Маска - StarShip PtP сможет совершить до 1000 полетов.
Одна версия корабля будет нагреваться сильнее - другая меньше. Может быть плитка предназначается только для межпланетного корабля - нужно ждать презентации.

Интересная новость - Юсаку Маэдзава продал свою долю в Zozo за $3,7 млрд и уходит с поста гендиректора. По его словам он «хочет посвятить свое время тренировкам», чтобы исследовать вселенную. Маэдзава также выразил заинтересованность в создании нового бизнеса с нуля, не вдаваясь в подробности.   https://www.japantimes.co.jp/news/2019/09/12/business/corporate-business/zozos-yusaku-maezawa-leaves-top-post-company-forms-capital-alliance-yahoo-japan/

А в Бока-Чике ускоряют процесс и сварили кольцо с верхней переборкой метанового бака ещё до установки на основную конструкцию:


Кроме того этот факт свидетельствует о том, что переборка не будет находиться в "обтекателе" - а значит высота прототипа без ног составит предполагаемые 58 метров.

[николай теллалов]

Марсианским колонистам

пока не отработана ни одна важная для выживания гипотетической колонии технология.
нет скафандров даже
роботов
адаптированных растений

место под колонию даже не выбрано толком, а так же и не разведано роверами

о циклере Земля-Марс-и-снова-снова-снова (проекта Олдрина) перестали заикаться

о чем вообще речь? какие колонисты?

[BlackMokona]

место под колонию даже не выбрано толком, а так же и не разведано роверами

Уже нашли на снимках НАСА, места помеченные как посадочные зоны для Старшипа

[Dem]

Да и СтарШипы бывают разные. Ещё во времена ITS срок службы межпланетного корабля оценивался в 12 полетов, а бункеровщика - в 100 полетов

Для межпланетного 12 полётов - это минимум 25 лет.
Так что ограничение может быть с этим связано.

[николай теллалов]

Уже нашли на снимках НАСА, места помеченные как посадочные зоны для Старшипа

не разведано роверами

как повезет короче

[Rz]

пока не отработана ни одна важная для выживания гипотетической колонии технология.
нет скафандров даже
роботов
адаптированных растений

(кликните для показа/скрытия)

Но, конечно, но, конечно
Если ты такой ленивый
Если ты такой пугливый
Сиди дома не гуляй
Ни к чему тебе дороги
Косогоры, горы, горы
Буераки, реки, раки
Руки, ноги береги

НАСА активно работает в этом направлении - от создания скафандров, до разработки ядерного реактора Kilopower. От создания марсианских дронов до 3D печати зданий на Марсе - https://hightech.plus/2019/05/20/nasa-vibralo-luchshee-marsianskoe-zhile---eto-kapsula-marsha
Растениями занимается брат Маска - https://hi-tech.mail.ru/news/mladshij-brat-ilona-maska-gotovit-revolyuciyu-v-selskom-hozyajstve/
А для первых миссий хватит грузовика со 100 тоннами сублимированных продуктов.
Так что не нужно натягивать отсталые космические агентства на весь земной глобус 

[николай теллалов]

НАСА активно работает в этом направлении

конечно

[BlackMokona]

как повезет короче

Всё разведано спутниками.

[Rz]

Всё разведано спутниками.

Сперва полетят грузовики - думаю на них будут и роверы для разведки местности перед пилотируемой миссией.

[николай теллалов]

Всё разведано спутниками

думаю на них будут

разумеется

[Anatoly]

...если она полностью многоразовая и не будет нуждатся в обслуживании?

а разве уже есть такие прецеденты (необслуживаемая да еще и многоразовая), чтобы можно было на такое хотя бы надеяться?

...если комплекта плитки хватает на пару десятков полетов, то не вижу проблем.

ну у OV-102 Columbia тоже специалисты как-то посчитали, что "незначительные повреждения не должны представлять особых проблем..." - и это для обслуживаемой после каждого полета плитки! - и что в итоге вышло? - ИМХО, пока не будет экспериментального/практического подтверждения возможности многоразовости для многоэлементного составного покрытия - не только рассчитывать, но надеяться на это, увы, пока что рановато...

[BlackMokona]

а разве уже есть такие прецеденты (необслуживаемая да еще и многоразовая), чтобы можно было на такое хотя бы надеяться?

Сами же потом пишете, сначала на практике увидим, а там и поговорим.
А так интересно что за плитка на мини-шатле пентагона

[Anatoly]

Уже нашли на снимках НАСА, места помеченные как посадочные зоны для Старшипа

не разведано роверами

как повезет короче

ага, особенно если учесть весьма ограниченное количество посадочных опор (планируется вроде бы только 3) с высокой нагруженностью, проседание грунта под каждой из которых означает падение корабля - садиться-то хотят в "водные" районы - а вдруг "повезет" сесть так, что подповерхностный лед подтает от посадочного выхлопа и вообще присутствия?
В общем, соглашусь, что концепция полета на Марс не только не проработана хотя бы "эскизно", но и планируемое транспортное средство под него "очень не очень" пока что даже и в смысле концепта...

[BlackMokona]

ага, особенно если учесть весьма ограниченное количество посадочных опор (планируется вроде бы только 3) с высокой нагруженностью, проседание грунта под каждой из которых означает падение корабля - садиться-то хотят в "водные" районы - а вдруг "повезет" сесть так, что подповерхностный лед подтает от посадочного выхлопа и вообще присутствия?
В общем, соглашусь, что концепция полета на Марс не только не проработана хотя бы "эскизно", но и планируемое транспортное средство под него "очень не очень" пока что даже и в смысле концепта..

Ну так сядет корабль и проверят. Всё равно же беспилотную миссию сначала пошлют,а взорвётся. Так новый пошлют с учётом выявленных проблем. Обычная практика SpaceX

[Anatoly]

...А так интересно что за плитка на мини-шатле пентагона

проскальзывала где-то информация, что Boeing (производитель X-37) "во-всю" пользовался данными по результатам эксплуатации Shuttl'a - т.ч. вроде как многое из технологических решений оттуда "растет" - и, исходя из внешнего вида, достаточно похоже, что и плитка тоже (естественно, не однотипная по всему корпусу - а, как и у STS разная для мест разной теплонагруженности) - грубо говоря, помнится, что была информация (не вспоминается только где), что плитка там "такая же", но чуть "допиленная"...

[николай теллалов]

сядет корабль и проверят

восхитительно

[николай теллалов]

концепция полета на Марс не только не проработана хотя бы "эскизно", но и планируемое транспортное средство под него "очень не очень"

в этой теме критиковать спейсов не принято

[Андрей Астрофизический]

восхитительно

И на вопрос "А что, так можно было" в данном случае уже был получен ответ. Да, Спейсы так и делают в случае необходимости.

[BlackMokona]

восхитительно

И на вопрос "А что, так можно было" в данном случае уже был получен ответ. Да, Спейсы так и делают в случае необходимости.

Просто SpaceX не понимают что на изучении грунта и посадки Старшипа на Марс можно потратить 20 лет и провести десяток миссий каждая стоймостью пару миллиардов.

[Rz]

Всё же я считаю, что плитки на СтарШипе - это попытка вынести наружу второе дно и сделать его заменяемым. Потому что требования, которые предъявляются к материалу несущего корпуса - не совсем согласуются со способностью выдерживать нагрев до 1400 ^оС. В частности корпус должен сохранять несущую способность и при криогенных температурах - а вот плиткам это ни к чему. Поэтому вероятно плитки изготовлены из термостойкого сплава и они полые внутри (вероятно внутри - вакуум). Задача плитки - не допустить нагрева корпуса свыше 800...1100  ^оС. Если внешний тонкий термозащитный слой на плитке частично разрушится, то это не приведет к катастрофе - термостойкий сплав выдержит нагрев, а сама конструкция плитки будет продолжать выполнять термозащитную функцию - не допуская значительного нагрева несущего корпуса (возможно снижение ресурса).
В любом случае лучше подождать презентации - но и равнять плитку на СтарШипе с шаттловскими - не нужно .

особенно если учесть весьма ограниченное количество посадочных опор (планируется вроде бы только 3) с высокой нагруженностью, проседание грунта под каждой из которых означает падение корабля

Уже считали, что давление опор (для рендера BFR) будет соответствовать давлению, которое оказывает человек, когда стоит на одной пятке. Не самое высокое давление для "проседания" грунта. И не такое уж и падение корабля - скорость сбрасывается практически до нуля.
Кроме того для трёх опор - ну просядет одна опора и что? Корабль слегка накренится в сторону этой опоры - которая вынесена с большим плечом - что дальше?

садиться-то хотят в "водные" районы - а вдруг "повезет" сесть так, что подповерхностный лед подтает от посадочного выхлопа и вообще присутствия?

Ну да 
На Марсе реки и моря с тонкой коркой льда - провалится однако.

Просто SpaceX не понимают что на изучении грунта и посадки Старшипа на Марс можно потратить 20 лет и провести десяток миссий каждая стоймостью пару миллиардов.

Они по этому вопросу работают с НАСА - а у них богатый опыт марсианских миссий.