SpaceX

[Polnoch Ксю]

Перенос запуска на 12 апреля в России (у нас ещё 11е) - вот так и не верь в теории заговора

[Anatoly]

такой вот "внешний вид" - и вызывает сомнения в проработанности/просчитанности самой концепции вообще

А внешний вид Grasshopper'а не вызывает у вас "сомнения в проработанности/просчитанности самой концепции" Falcon-9 ?

нет - там все очевидно - идет (теперь уже - шла) проработка системы управляемой ракетной посадки с использованием массогабаритного макета уже летающего реального изделия.

А вот когда путем фактически простого масштабирования и без какого-либо дополнения нового масштаба конструкции некими новыми принципами (сравните используемые принципы и полета и несущей конструкции для самолетов масштаба единиц тонн и полутысячи тонн - и увидите, что нельзя построить большой самолет просто отмасштабировав на пару порядков размерности маленький) рождается "самовар"  - вот тут-то и возникают вопросы о продуманности самой концепции... 

(кликните для показа/скрытия)

Особенно "винтажно" смотрится ажурное переплетение балок панорамного окна на половину носа у конструкции, которая должна входить в атмосферу на второй космической
Или носовое размещение полезной нагрузки вкупе с огромными по парусности ногами-стабилизаторами при планировании атмосферного торможения "брюхом" с последующим выравниванием в атмосфере "хвостом вперед" с фактически пустыми баками...
Или "страх и ужас" в т.ч. и по словам самого Маска - многие десятки одновременно работающих мощных двигателей - не только в смысле возможности вибрационного резонанса, но и в смысле "подкритичности" уровня тяги на самых начальных этапах полета, когда еще практически полный запас топлива и потому выход из строя нескольких движков означает невозможность взлета в принципе (ИМХО, если уж так хочется/нужно много-много движков - делал бы из них аэроспайк хоть кольцевой хоть линейный - и там заодно с "могучей кучкой" более простых и слабеньких и потому более надежных сопел еще и автоподстройка под меняющееся атмосферное давление была бы, что улучшает оптимальность двигателей на всех этапах)...

[Андрей Астрофизический]

А вот когда путем фактически простого масштабирования и без какого-либо дополнения нового масштаба конструкции некими новыми принципами (сравните используемые принципы и полета и несущей конструкции для самолетов масштаба единиц тонн и полутысячи тонн - и увидите, что нельзя построить большой самолет просто отмасштабировав на пару порядков размерности маленький) рождается "самовар"  - вот тут-то и возникают вопросы о продуманности самой концепции... 

А что вы предлагаете?
Вот допустим у вас есть самолет размерности "Х". А надо изготовить самолет на два порядка больше и тяжелее, и при условии что до вас никто конструкцию с такими массогабаритами не создавал. Что будете делать?
Один из вполне напрашивающихся очевидных вариантов - взять и отмасштабировать "то что знаем", построить в металле (по возможности дешево, т.к. наверняка разобьется), и посмотреть, что конкретно "пойдет не так". А затем с учетом полученного опыта проектировать нормальное изделие.
Ну и чем это отличается от того, что сейчас делают со стархоппером? Что по-вашему надо было иначе делать, что именно? Вместо изделия из дешевой нержавейки, надо было дать денег ораве теоретиков, которые с умным видом рисовали бы эскизы десяток лет?
Стархоппер (скорее всего) собран ради того чтоб расшибиться вдребезги, но до того на практике показать, как делать надо и как не надо.

[Pova]

Кстати, выловили обе половинки обтекателя. Маск говорит, сгодятся для Старлинка позже в этом году: https://twitter.com/elonmusk/status/1116514068393680896?s=20.   
 

[Anatoly]

А вот когда путем фактически простого масштабирования и без какого-либо дополнения нового масштаба конструкции некими новыми принципами (сравните используемые принципы и полета и несущей конструкции для самолетов масштаба единиц тонн и полутысячи тонн - и увидите, что нельзя построить большой самолет просто отмасштабировав на пару порядков размерности маленький) рождается "самовар"  - вот тут-то и возникают вопросы о продуманности самой концепции... 

А что вы предлагаете?
Вот допустим у вас есть самолет размерности "Х". А надо изготовить самолет на два порядка больше и тяжелее, и при условии что до вас никто конструкцию с такими массогабаритами не создавал. Что будете делать?

Похоже, мою ранее многократно уже высказанную идею о "более явном использовании аэродинамики" включая аэродинамический полет и "несущий корпус" и возможность "внешнего" относительно системы окислителя Вы уловили, раз упоминаете "самолет"
А если серьезно - ИМХО, пора бы начинать делать не просто "ракету побольше", а систему с заведомо бОльшим количеством степеней свободы, чем "просто ракета" - ИМХО, для тысячетонных масштабов многоразовой системы и задекларированных задач типа регулярных суборбитальных полетов, регулярного вывода ПН масштаба тяжка или супертяжа и работы в качестве межпланетного транспорта - лучше всего подходит нечто на основе схемы Venture Star - http://www.youtube.com/watch?v=zlFVCRgp_Ss# - со штатными опциями и самолетного взлета и ракетной вертикальной посадки и многорежимными движками типа SABER в дополнение или в комбинации к аэроспайку - такая система "штатно" решает все то, что на "чисто ракету" приходится "натягивать как фрак на осьминога" (не отрицаю, что Маск это может) и что в итоге не только делает "ракету" много менее отказоустойчивой нежели "космоплан с несущим корпусом", но и не дает возможности выйти за пределы единиц процентов (максимум - десятка) массы полезной нагрузки от стартовой массы всей системы...

Один из вполне напрашивающихся очевидных вариантов - взять и отмасштабировать "то что знаем", построить в металле (по возможности дешево, т.к. наверняка разобьется), и посмотреть, что конкретно "пойдет не так". А затем с учетом полученного опыта проектировать нормальное изделие.
Ну и чем это отличается от того, что сейчас делают со стархоппером? Что по-вашему надо было иначе делать, что именно? Вместо изделия из дешевой нержавейки, надо было дать денег ораве теоретиков, которые с умным видом рисовали бы эскизы десяток лет?
Стархоппер (скорее всего) собран ради того чтоб расшибиться вдребезги, но до того на практике показать, как делать надо и как не надо.

Как я неоднократно упоминал уже ранее - у меня претензия не к "франкенхопперу", а к самой "чисто ракетной" концепции, ни на шаг не вышедшей за пределы "очевидной" идеи "отмасштабировать" + "движков добавить" (пусть даже и хороших движков и под доступное к воспроизводству топливо), которую ИМХО еще и не "улучшили", а наборот "отяготили" теми "непонятками", которые я упоминал в предыдущем своем сообщении под спойлером...

[anovikov]

То есть Вы предлагаете идти по пути Skylon?

[Anatoly]

То есть Вы предлагаете идти по пути Skylon?

для регулярного вывода ПН на орбиту или суборбитальных полетов - Skylon выглядит заметно оптимальнее ракетных схем (см. к примеру и его модификацию - https://en.wikipedia.org/wiki/Reaction_Engines_A2 вполне пригодную для суборбитальных прыжков)
А для названного самим Маском всего спектра задач под комбинированный околоземный и одновременно межпланетный корабль - ИМХО, нужна уже модифицированная/дополненная схема по идеологии Venture Star ака X-33 https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33

[LV46]

Проспал трансляцию
Мои поздравления SpaceX в успешном пуске. Очень круто.

Кстати, выловили обе половинки обтекателя.

Вообще шикарно.

[Rz]

НАСА заключило контракт со SpaceX об участии в эксперименте по изменению орбиты астероида (DART). Запуск на РН Falcon 9 запланирован на июнь 2021-го, а сам контакт с астероидом состоится в октябре 2022-го.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-launch-services-contract-for-asteroid-redirect-test-mission/

Целью грядущей миссий станет не сбор данных, а защита планеты от астероидной угрозы.  Ученые считают, что наиболее эффективным способом защиты Земли от крупных астероидов станет отработанная технология изменения траектории объектов. В NASA отмечают, что для этого потребуется неоднократное изменение траектории объекта и начинать нужно за 10-15 лет до того, как может произойти предполагаемое фатальное столкновение.  Миссия DART будет направлена к астероиду Дидимос, который представляет собой "двойную контактную систему". DART врежется в наименьшую часть Дидимоса на скорости около 6 км/сек. За процессом будут наблюдать при помощи наземных обсерваторий и кубстата, который будет отправлен к астероиду вместе с аппаратом DART.

[Shandrik]

НАСА заключило контракт со SpaceX об участии в эксперименте по изменению орбиты астероида (DART).

[anovikov]

Масса астероида 3.5 миллиарда тонн! На сколько таким образом можно изменить его орбиту?! Или я чего-то не понимаю и орбита будет изменена посредством чего-то типа управляемого эффекта Ярковского?

[Dem]

Масса астероида 3.5 миллиарда тонн! На сколько таким образом можно изменить его орбиту?!

немного, но вполне достаточно для того чтобы заметить изменения.
Там больше вопрос какой импульс передаст импактор, и какой процент энергии удара просто рассеется как тепло.
Ну и - для того чтобы астероид не попал в Землю через 10 лет - его достаточно ускорить всего на 2 сантиметра в секунду.

[Водник]

всего на 2 сантиметра в секунду

Это не всего, это очень много

[Amadeus]

Проспал трансляцию
Мои поздравления SpaceX в успешном пуске. Очень круто.

Кстати, выловили обе половинки обтекателя.

Вообще шикарно.

Если створки можно без повреждений и коррозии выловить из воды - зачем тогда мудрили с сачками-батутами ? Деньги некуда было девать ?

[Rz]

Писали что финальный апогей будет в 90 тыс.км.Для такой массы ПН это будет означать что спутник выведут на ГПО-1500.

327 km Perigee
89815 km Apogee
22.96 degrees inclination

Итого 6465 кг на ГПО-1500 ( delta-v ~ 1,508 m/s)

[BlackMokona]

Если створки можно без повреждений и коррозии выловить из воды - зачем тогда мудрили с сачками-батутами ? Деньги некуда было девать ?

Ну обтекатель текущий от прошлых несколько отличается, та же нашлепка на носу. Может раньше не могли, а теперь могут из воды использовать

[Rz]

Ну обтекатель текущий от прошлых несколько отличается, та же нашлепка на носу. Может раньше не могли, а теперь могут из воды использовать

Вроде основное препятствие было в достижении стерильности - но Маск может рисковать на СтарЛинках. Вообще всё указывает на то, что они будут максимально экономить на выведении СтарЛинков: когда ступень приводнилась - первые слова от Маска были - "будем использовать на запусках СтарЛинков", створки выловили из воды - на СтарЛинки их )))

[lkmnbv]

Писали что финальный апогей будет в 90 тыс.км.Для такой массы ПН это будет означать что спутник выведут на ГПО-1500.

327 km Perigee
89815 km Apogee
22.96 degrees inclination

Итого 6465 кг на ГПО-1500 ( delta-v ~ 1,508 m/s)

Итого аналог связки Протон-М + Бриз-М, только на гораздо более южном космодроме

[ASheff]

9:55


https://www.youtube.com/watch?v=AuTAu5VmtFw

[Arigato]

Итого аналог связки Протон-М + Бриз-М, только на гораздо более южном космодроме

Я так понимаю, что пуск с большим недогрузом и по сути еще испытательный.