SpaceX

[BlackMokona]

Ну вообще говоря, в указанной статье обсуждается только лишь один элемент - схема "load-and-go" - которая декларируется как небезопасная ибо "уже был прецедент"...

И эти проверки задержат пуск с астронавтами на пару лет, а в это время Боинг будет стричь деньги, а потом ещё что нибуть придумают

[Anatoly]

Ну вообще говоря, в указанной статье обсуждается только лишь один элемент - схема "load-and-go" - которая декларируется как небезопасная ибо "уже был прецедент"...

И эти проверки задержат пуск с астронавтами на пару лет, а в это время Боинг будет стричь деньги, а потом ещё что нибуть придумают

Откуда там "пара лет"? - ИМХО, при желании в квартал вполне можно уложиться...

А с другой стороны, ИМХО, вероятность откладывания для Boeing либо такая же как для SpaceX либо даже больше - Dragon'ов то заметно больше летало чем Starliner'ов

С третьей стороны - а "сработает" ли "черный пиар" такого типа? Для "общественного мнения" - возможно, но вот будет ли это хоть каким-либо аргументом для изменения утвержденных уже планов NASA (по которым SpaceX - летят первые) - весьма сильно в этом сомневаюсь...

[BlackMokona]

Откуда там "пара лет"? - ИМХО, при желании в квартал вполне можно уложиться...

Это вы про заказчика у которого готовый Дракон уже месяц на космодроме пылится , а конца краю бюрократии ещё не видно и пуск уже сьехал в 2019 год?

С третье стороны - а "сработает" ли "черный пиар" такого типа?

Конгресс поведется, надавит на НАСА и те примут решение

[Anatoly]

С третье стороны - а "сработает" ли "черный пиар" такого типа?

Конгресс поведется, надавит на НАСА и те примут решение

слишком длинная/сложная цепочка, ИМХО - т.е. маловероятно... И, опять-таки ИМХО, цепочка такого типа попахивает конспирологией по схеме близкой к "Ту-144 во время показа в Ле-Бурже разбился из-за того, что Boeing в это время вводил в эксплуатацию гигант-широкофюзеляжник 747, которому суперсоники мешали"

[BlackMokona]

слишком длинная/сложная цепочка

Цепочка из двух шагов сложная? Давим на политиков те давят на НАСА, профит

[Anatoly]

слишком длинная/сложная цепочка

Цепочка из двух шагов сложная? Давим на политиков те давят на НАСА, профит

прямо таки так уж легко и просто "надавить на политиков" чисто эмоционально, без прецедента гибели людей, без мощного лоббирования, без финансовых "презентов" (не забываем - SpaceX заметно дешевле Boeing)? - ИМХО, именно "давление на политиков" - и есть самое маловероятное по успешной результативности...

[Golossvyshe]

На данный момент шоу SpaceX начинает терять рейтинг.

  Взрыв Пуск Falcon Heavy оживит шоу,

Да, взрыв "хэви" на старте не только оживил бы шоу, но и обеспечил сироткам абсолютное превосходство над "этим выскочкой". Раз-навсегда-совсем.
Осталось найти тихого и незаметного человечка, который просверлит дырочку, к примеру, в межбаковой перегородке.

[BlackMokona]

прямо таки так уж легко и просто "надавить на политиков" чисто эмоционально, без прецедента гибели людей, без мощного лоббирования, без финансовых "презентов" (не забываем - SpaceX заметно дешевле Boeing)? - ИМХО, именно "давление на политиков" - и есть самое маловероятное по успешной результативности...

Маску в своё время хватило одного маленького презента в районе 200 тысяч долларов вроде, чтобы поджечь болото, вызвать крупный скандал, вести запрет на РД-180, и приняв капитуляцию в виде допуска к военным контрактам куда его до этого не пускали. По словам одного из директоров ULA заказы специально подгонялись под ракеты ULA, за сие откровения тот тут же был уволен.

[a_babich]

О разгонных блоках.

то что на днях сЕло  это
first-stage booster
то есть ... разгонный блок... первой ступени???
а потом в русскоязычной литературе появляется  разгонный блок Block 5

[LeMay]

Да, взрыв "хэви" на старте не только оживил бы шоу, но и обеспечил сироткам абсолютное превосходство над "этим выскочкой". Раз-навсегда-совсем.

  Что "обеспечил сироткам" взрыв Falcon 9 на стартовом комплексе с потерей полезной нагрузки?

то что на днях сЕло  это
first-stage booster
то есть ... разгонный блок... первой ступени???
а потом в русскоязычной литературе появляется  разгонный блок Block 5

  Даже, извините, википедия голословно (без цитат) говорит нам, что booster - либо первая ступень, либо стартовый ускоритель. Проблемы некоторых журналюг возможно вызваны неумеренным использованием гуглоперевода.

[sharp]

Проблемы некоторых журналюг возможно вызваны неумеренным использованием гуглоперевода.

Да скорее, просто незнанием предмета, о котором они переводят статью.

[sharp]

то что на днях сЕло  это
first-stage booster
то есть ... разгонный блок... первой ступени???

Да хоть горшком назовите, суть-то одна и та же....

[cybertron]

попахивает конспирологией

Тем не менее Маск заявлял что некоторые недавние проблемы с конвейрной сборкой Теслы были вызваны вирусом запущенным "недоброжелателями".

[BlackMokona]

попахивает конспирологией

Тем не менее Маск заявлял что некоторые недавние проблемы с конвейрной сборкой Теслы были вызваны вирусом запущенным "недоброжелателями".

Не в этой теме тут оффтоп и вы наверное про парня который сливал инфу и с которым судится Маск?

[Кремальера]

И эти проверки задержат пуск с астронавтами на пару лет, а в это время Боинг будет стричь деньги, а потом ещё что нибуть придумают

Да,скорей всего к этому они тянут:затык на полтора-два года.Сначала у Боинга внезапно на CST-100 движки засопливили-все вправо поехало.Потом подписали два контракта с РФ(Волга-Днепр и Аэрофлот)общей суммой на 12 ярдов гринами.Решили видимо от нашего стола вашему-чтобы Союзы еще пару лет за извоз инвалюту приносили.И плюс пролонгировать двигательную сделку по РД-180 и 181. 20% Энергомаша через  ЗАО "РД-инвест" ведь Боингу принадлежит.Не говоря уж о интересах ребят из РД-Амрос из Палм-Бич.

Маску в своё время хватило одного маленького презента в районе 200 тысяч долларов вроде, чтобы поджечь болото, вызвать крупный скандал, вести запрет на РД-180,

Не так все просто.Если вы про 14-ый год,то это была вторая официальная(была и третья попытка договориться полюбовно)попытка судится.Первый суд спейсы с треском проиграли,ЕМНИП одних издержек там было на полтора мульта.

"Ту-144 во время показа в Ле-Бурже разбился из-за того, что Boeing в это время вводил в эксплуатацию гигант-широкофюзеляжник 747, которому суперсоники мешали"

Нет,не мешали.Но подобными методами(как сейчас со спейсами),Боинг в 89-м году ,из-за единичной катастрофы, добился того чтобы FAA вывела весь(сотни машин!!) флот машин DC-10(своего основного конкурента)из эксплуатации,а затем за копейки купил тихо умиравшую компанию.

[Valerij56]

слишком длинная/сложная цепочка

Цепочка из двух шагов сложная? Давим на политиков те давят на НАСА, профит

   
"Надавить" на политиков не сложно, сложно в данном конкретном случае получить профит. Скорее будет наоборот. Надо просто знать историю.
   
По требованиям НАСА испытаний на работу САС при максимальном аэродинамическом сопротивлении не требовалось. Оно появилось факультативно, по предложению SpaceX и только для Дракона, чтобы доказать возможность работы его САС в двух режимах. Напомню, что тогда, в начале, у Дракона планировалась реактивная посадка. У Старлайнера такая же толкающая жидкостная САС, и педалирование этого испытания приведёт к тому, что SpaceX поставит вопрос об аналогичном испытании Старлайнера. И это кака, у Боинга ракеты одноразовые, и все имеющиеся и находящиеся в производстве расписаны под заказчиков. Это будет выстрел в свою ногу - SpaceX проведёт испытание, максимум, через пол года, а Боингу потребуется делать ракету или выкупать её у заказчика...

[Valerij56]

С третье стороны - а "сработает" ли "черный пиар" такого типа?

Конгресс поведется, надавит на НАСА и те примут решение

   
Любое решение Конгресса или НАСА будет действовать на обоих участников гонки. В Штатах очень серьёзное антимонопольное законодательство, даже Майкрософт платил миллиардные штрафы.

[BlackMokona]

Любое решение Конгресса или НАСА будет действовать на обоих участников гонки

"Надавить" на политиков не сложно, сложно в данном конкретном случае получить профит. Скорее будет наоборот. Надо просто знать историю.

А Боинг в заправленную ракету сажает или нет? А то для него требования сначала заправить уже выполнено, а вот у SpaceX нет. Боинг не дураки же

[Valerij56]

А к этому шоу очень полезно было бы и еще одно - полноценный старт с разделением в момент MaxQ (в отличие от Маска, Безос, кстати, это уже сделал) - ведь вроде ничто не мешает после этого посадить ступень?
ИМХО после двух таких шоу - претензии к "небезопасности" должны бы существенно поубавиться...

     
Безос - не Боинг, и делал он это на суборбитальной ракете. Жёсткое требование такого испытания от Боинга легко приведут к требованию такого испытания и от Старлайнера, к чему Боинг явно не готов.
     

P.S. Лично мне, кстати, кажется несколько более безопасным нахождение экипажа в готовом к аварийному старту кораблике во время заправки ракеты, нежели "подъем по трапу" в уже заправленную ракету - ибо при взрыве заправленной ракеты в момент посадки экипажа - выжить уже "без шансов"...

   
Абсолютно согласен. А если учесть ещё и безопасность наземного экипажа, который обеспечивает старт, и у Боинга ползает вокруг заправленной ракеты....

[testest]

Ну вообще говоря, в указанной статье обсуждается только лишь один элемент - схема "load-and-go" - которая декларируется как небезопасная ибо "уже был прецедент"...

И эти проверки задержат пуск с астронавтами на пару лет, а в это время Боинг будет стричь деньги, а потом ещё что нибуть придумают

С бюрократической точки зрения, схема уже признана безопасной. НАСА на нее согласилось. Так что задержка может возникнуть только в случае реальной аварии, а не газетных статей.