SpaceX

[igorvs]

19 июня в 19.30 по местному времени был тест первой ступени F9R, продолжительностью около минуты (по длительности, информация неточная)

[igorvs]

Новая статья:
http://www.nasaspaceflight.com/2013/06/reducing-risk-ground-testing-recipe-spacex-success/

[igorvs]

Первая ступень прошла ОСИ (огневые стендовые испытания). Остались пройти приемо-сдаточные испытания. И первый взлет!

[armadillo]

не попадалась доля зарплат в стоимости запуска?

[Маска]

Честно говоря не много странно.Полного 3-х минутного прожига не было,по ГО также вопрос остался открытым:"It was noted (L2) that during testing at NASA Plum Brook Station test facility, the qualification fairing unit failed at 99 percent of maximum load, due to a small amount of debonding between separate components at the interface between the fairing and payload adapter." А решение принимается, что все испытания пройдены успешно.

[igorvs]

Доля затрат непопадалась.

3-х мин теста возможно не было, из-за невыполнимости тепловых условий стенда (попросту перегревался двигательный блок). Но за те длительные тесты, которые у них были все работало хорошо, SpaceX говорит, что они довольны

[Кремальера]

не попадалась доля зарплат в стоимости запуска?

Ну а сколько там этих хануриков?Уже поболее тысячи поди. :-[Пойдут издержки скоро.Хотя Маск наверное себе-то,как и покойный Джобс,не платит,ну или только на автобус оставляет.

Остались пройти приемо-сдаточные испытания. И первый взлет!

Так я что-то упустил-а домой первая возвращаться-то будет?Или все еще только в виде лома?

[igorvs]

не попадалась доля зарплат в стоимости запуска?

Ну а сколько там этих хануриков?Уже поболее тысячи поди. :-[Пойдут издержки скоро.Хотя Маск наверное себе-то,как и покойный Джобс,не платит,ну или только на автобус оставляет.

Остались пройти приемо-сдаточные испытания. И первый взлет!

Так я что-то упустил-а домой первая возвращаться-то будет?Или все еще только в виде лома?

Ханориков у них уже больше 3000 человек.
Да ступень возвратится, но это будет отработка технологии посадки, мягкая посадка до уровня воды в океане и плюханье в воду, если не утонет то отловят. Ноги и посадка на землю появятся позже

[anovikov]

Главное не ноги, главное - хвост возможность вернуться к точке старта. Затраты х/с на это - огромные, и сам маневр никто никогда раньше не делал. А так проверить перезапуск двигателя - хорошо конечно - но это ни о чем толком не говорит. Во если бы они вернули ступень в окрестность точки старта и плюхнули рядом с берегом напротив мыса - другое дело.

А доля затрат на зарплаты у фирмы которая почти все делает сама, не используя аутсорсинг - конечно подавляющая, потому что на что там еще затратам то быть?

[Кремальера]

Ханориков у них уже больше 3000 человек.

Ну, такими темпами стоимость запуска еще долго будет оставаться запредельной.

А доля затрат на зарплаты у фирмы которая почти все делает сама, не используя аутсорсинг - конечно подавляющая, потому что на что там еще затратам то быть?

Да.Маск неоднократно подчеркивает что подавляющую часть оборудования для ступеней они делают сами.И в идеале будут стремится делать все самостоятельно.Однако возникает вопрос: какова степень автоматизации производства у SpaceX.,при таком непрерывном росте персонала?Наверное скоро она сравняется с нашими шаманскими танцами вокруг Союза.Может я чего-то не понимаю.,но основная озвученная на камеры миссия SpaceX-это снижение стоимости килограмма на НОО.Неужели все издержки покроет возвращаемая ступень?

[anovikov]

Я вот до сих пор не понимаю как вы это себе представляете "все издержки покроет возвращаемая ступень". Нет такого понятия как "цена пуска". Есть расходы которые фирма должна нести, деленные на количество пусков в единицу времени. От количества пусков они зависят мало, при возвращаемых ступенях - вообще почти не зависят, инкрементальные расходы на пуск будут около миллиона долларов. Но постоянные расходы будут все равно доминировать. Если они найдут клиентов на сотни пусков в год - а они не найдут - цена может упасть ниже плинтуса - а так нет.

Вообще, при нынешних рынках многоразовость не нужна. Рулила бы контора с максимально простым одноразовым носителем (типа F-9 1.1, на самом деле, от него что-то убавить трудно), не ведущая никаких работ на перспективу (а у Маска большая часть людей этим занята). Такая смогла бы снизить цену до 20-30 миллионов за пуск и отъесть большую долю рынка, может быть делая 15-20 пусков в год. В любом случае это не большой бизнес. Тесла уже сейчас делает тому же Маску и выручки и прибыли в разы больше, а перспективы у нее минимум на порядок круче SpaceX, при куда меньшем техническом риске.

Не забывайте что космонавтика - "игрушечный" бизнес в масштабах современной экономики. Какая-нибудь De Longhi может потратить сравнимо денег на разработку очередной линейки кофеварок, а уж Apple и подавно тратит больше денег на каждый очередной айфон чем на любую ракету-носитель.

[Кремальера]

Не забывайте что космонавтика - "игрушечный" бизнес в масштабах современной экономики

Вся его "игрушечность" от такого же детского количества игроков в нем.Что обуславливается высоким стартовым порогом и "мозгоёмкостью" отрасли.Это хорошо и плохо  одновременно.Хорошо тем что в частном космосе пока нет случайных людей.Все они крестоносцы.Даже владелец гостиничных клопов-Бигелоу. :)А плохо именно тем что никакое наличие подвижных мозгов не может помочь обойти проблему в которую уперлась программа Spaceshuttle.

при возвращаемых ступенях - вообще почти не зависят, инкрементальные расходы на пуск будут около миллиона долларов.

Вот именно это я и хотел услышать.И желательно еще коммент от самого бура,с подробным объяснением будут ли эту сумму уменьшать и каким образом.

Вообще, при нынешних рынках многоразовость не нужна. Рулила бы контора с максимально простым одноразовым носителем (типа F-9 1.1, на самом деле, от него что-то убавить трудно

Именно.Причем "девятка" даже избыточна.На мой обывательский взгляд ,частному космосу можно идти двумя тропинками.Первый-дубовый сверхтяжелый носитель,на дешевых эрзац технологиях, по типу чудища SeaDragon.И второй-выточить используя заделы Falcona-1 эдакий двухместный Learjet для полетов на НОО.Постараться добиться максимальной массовости производства,заказать у Peddinghaus или у аризонского Jobsite вальцовочную линию с лазерной сваркой чтобы тянуть,варить,тестировать баки ступеней за один проход.И вся эта радость из тонкостенной черняги.Если старт будет тянуть в 2-2,5 Крузака,то бишь станет доступен средним менеджерам и мелким дельцам,то сбыт будет.Но для этого надо иметь город на орбите,а не заатмосферный выпас для полковников ВВС.

[anovikov]

Да нет, это вызвано просто-напросто тем что там нет денег. Кривая спроса такая - чтобы спрос оказался большим, потенциально превращающим космонавтику (пусковые услуги) в высокодоходный бизнес - цена должна быть такой чтобы оправдывать те самые "высокообъемные" рынки типа массового космического туризма - а для этого цена должна быть столь низкой что даже при полной многоразовости ее не достичь, ведь одно топливо для ракеты стоит 200 тыщ баксов и эта цена уже не упадет - и керосин и жидкий кислород товары массового спроса и космонавтика не является значимым потребителем ни того ни другого. Выходит, без радикально новых технологий (гравицапа?) ниже ну где-то миллиона баксов цена не упадет (где-то около 30% составляет цена керосина от цены авиабилета). А это порядка сотен тысяч за билет, уже не массовый рынок - хотя вероятно, это десятки тысяч космонавтов и тысячи запусков в год... Но все равно фигня по сравнению с теми же айфонами.

[chiahua]

Да нет, это вызвано просто-напросто тем что там нет денег.

Похоже на то. SpaceX собирается сделать несколько пусков военных КА. http://www.epochtimes.ru/content/view/75714/2/

[armadillo]

Так что с запуском на 18 июня?

[igorvs]

Так что с запуском на 18 июня?

Запуск переезжает на 5 сентября

[Dem]

Главное не ноги, главное - хвост возможность вернуться к точке старта. Затраты х/с на это - огромные, и сам маневр никто никогда раньше не делал.

Возвращаться к точке старта можно и на грузовике от точки посадки, вообще без траты х/с.

ведь одно топливо для ракеты стоит 200 тыщ баксов и эта цена уже не упадет - и керосин и жидкий кислород товары массового спроса и космонавтика не является значимым потребителем ни того ни другого.

Гибридник на каменном угле из собственного месторождения

[igorvs]

Возможно в среду 3 июня или позднее, на стенде Spacex в McGregor, пройдет испытание первой ступени новой F9.
Видимо поменяли двигатели на новые, и теперь уже проведут приемо-сдаточные испытания ступени

[Karen]

Удалила офф-топик: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109004.0.html

Эта тема о SpaceX.

[igorvs]

Появилось фото нового транспортера-установщика в Ванде

https://twitter.com/SpaceX/status/352902009394970624/photo/1