A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 248753 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serded

  • *****
  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 48
  • Ursa Major
    • Сообщения от serded
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1900 : 12 Ноя 2011 [14:54:47] »
Вот подумалось (в порядке бреда) - а нельзя ли (хотя бы чисто теоретически) сгонять к Ф-Г на Союзе с МКС?
Или отдельный Союз запустить ради такого дела - вроде всегда в запасе один валяется на всякий случай).
Поглядеть, выяснить источники проблем, может быть даже починить... Вроде время еще есть на подготовку.
Не так всё просто. Это Вам не за спичками сбегать.
SW709EQ2
Canon 350D, Canon 60D, Canon EF 35mm F2.0, МС Юпитер-37А, Sigma 10-20mm F4-5.6, Canon EF 70-200mm F2.8 L

Оффлайн Гринго

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Гринго
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1901 : 12 Ноя 2011 [14:57:27] »
Балванку запустили, деньги разворовали, теперь оправдываются >:(
Bresser 114 Galaxia EQ-SKY

Оффлайн kok9

  • ****
  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kok9
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1902 : 12 Ноя 2011 [14:58:07] »
Вот подумалось (в порядке бреда) - а нельзя ли (хотя бы чисто теоретически) сгонять к Ф-Г на Союзе с МКС?
Или отдельный Союз запустить ради такого дела - вроде всегда в запасе один валяется на всякий случай).
Поглядеть, выяснить источники проблем, может быть даже починить... Вроде время еще есть на подготовку.
Читайте выше по теме почему это не стоит делать.  В кратце - это возможно в теории а на практике дорого, ФГ не рассчитан на ремонт в космосе и опасно.
У меня другой вопрос (в порядке бреда) сколько стоит построить новый Аппарат и запустить его в 2013 году? Есть ли оценки стоимости?

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1903 : 12 Ноя 2011 [15:00:35] »
Роскосмос не прекращает попыток спасти миссию "Фобос-Грунт"
http://russian.news.cn/science/2011-11/12/c_131242105.htm
Обращу внимание на такую фразу:

"Мы продолжим делать попытки спасти миссию до последней минуты, пока аппарат остается на околоземной орбите. Специалисты целиком занимаются этой работой", -- сказал А. Кузнецов.

Из которой делаю вывод: по их мнению остается существенная вероятность того, что питание от СБ осуществляется.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 627
  • Благодарностей: 1347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1904 : 12 Ноя 2011 [15:04:43] »
Цитата
Слишком категорично. Любой опыт полезен, в т.ч. советский. И даже негативный. Опыт вообще мегакрутая вещь. Помнить и учитывать опыт - очень полезно.

   Самое плохое, что за последние годы уничтожено много документации советского периода. Надо помнить еще, что многие предприятия, участвовавшие в создании АМС, стал зарубежными, а многие вообще либо закрылись, либо переориентировались на выпуск другой продукции.

Цитата
Вот подумалось (в порядке бреда) - а нельзя ли (хотя бы чисто теоретически) сгонять к Ф-Г на Союзе с МКС?

  Только в том случае, если плоскости орбит совпадают.

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1905 : 12 Ноя 2011 [15:10:35] »
Вот подумалось (в порядке бреда) - а нельзя ли (хотя бы чисто теоретически) сгонять к Ф-Г на Союзе с МКС?
Или отдельный Союз запустить ради такого дела - вроде всегда в запасе один валяется на всякий случай).
Поглядеть, выяснить источники проблем, может быть даже починить... Вроде время еще есть на подготовку.
Читайте выше по теме почему это не стоит делать.  В кратце - это возможно в теории а на практике дорого, ФГ не рассчитан на ремонт в космосе и опасно.
У меня другой вопрос (в порядке бреда) сколько стоит построить новый Аппарат и запустить его в 2013 году? Есть ли оценки стоимости?

А зачем строить? Сначала надо разобраться в неудаче. А разбираться по-моему некому.
Пока страной правят эффективные меееееенеждеры с уголовными замашками, о сложных спутниках собственного производства надо забыть.
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1906 : 12 Ноя 2011 [15:13:10] »
   Самое плохое, что за последние годы уничтожено много документации советского периода. Надо помнить еще, что многие предприятия, участвовавшие в создании АМС, стал зарубежными, а многие вообще либо закрылись, либо переориентировались на выпуск другой продукции.
:(
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 627
  • Благодарностей: 1347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1907 : 12 Ноя 2011 [15:13:30] »
Цитата
Или солнечная ориентация и раскрытие солнечных батарей - вещи, не связанные друг с другом?..

   В принципе, не связанные: просто есть положение АМС, при котором батареи ориентируются на Солнце. Аппарат разворачивается в это положение, а затем следует закрутка вокруг этого направления, чтобы эта ориентация сохранялась.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1908 : 12 Ноя 2011 [15:15:00] »
Только разбирая полет, вернее, историю с "Ф-Г", нужно вспомнить, что творилось 2 года назад: чиновники оказывали давление на "лавку", заставляя запустить просто неготовое изделие.
Было такое. На первых страницах этой темы обсуждалось. Как оказалось, были правы те, Перминов в том числе, кто хотел запустить "полусырой" аппарат. Всё равно доработки не получилось и сейчас имеем то, что имеем.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1909 : 12 Ноя 2011 [15:21:04] »
Друзья, кто владеет информацией, подскажите: за прошедшие 2 года отсрочки с аппаратом проводились какие-либо изменения, не связанные с устранением косяков (например какие-то улучшения, установка более современных узлов и т.п.) ? Каков был объем финансирования в сравнении с предыдущими итерациями разработки ?
В НК тема распухла настолько, что очень трудно там что-то найти.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн -Andrey-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от -Andrey-
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1910 : 12 Ноя 2011 [15:21:39] »

Celestron Powerseeker 127EQ, Canon A570is

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 627
  • Благодарностей: 1347
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1911 : 12 Ноя 2011 [15:23:09] »
  Видите, на мой взгляд, "Ф-Г" - это наша первая попытка разработать АМС со сложным программным обеспечением. Все, что до этого запускалось на этапе выхода на межпланетную орбиту имело очень жесткую программную логику, основанную на аналоговой технике. именно из-за этого погиб М"-96": сработала логическая цепочка без обратной связи - импульс на разгон не был дан, а программный механизм, дав команду на запуск двигателя, тупо выдал по прохождении времени команду на отделение АМС от разгонного блока.
   Получается, что не смогли хорошо проработать. По-хорошему, пуск надо было переносить, м.б. хотя бы на край пускового "окна", а лучше - на 2 года.
   Да, во времена СССР  на Земле оставался аналог станции, запущенной в космос. Хватает ли денег на то, чтобы сделать такой же сейчас - не знаю.

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1912 : 12 Ноя 2011 [15:27:52] »
http://www.fas.org/spp/military/program/track/ers-cor1.gif
раскрыты СБ
Это хорошо.
Вон наблюдатели за "Фобос-Грунтом" сообщили, что он немного поднял свою орбиту.

Цитата
Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", с которой до сих пор не могут связаться наземные службы, несколько увеличила высоту своей орбиты, что может быть как результатом выполнения маневра, так и утечки испаряющегося топлива, сообщают наблюдатели за спутниками на сайте SatObs.org.
Читать далее - http://ria.ru/science/20111112/486961456.html
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1913 : 12 Ноя 2011 [15:30:01] »
http://www.fas.org/spp/military/program/track/ers-cor1.gif

раскрыты СБ
На картинке не Фобос-Грунт. То что СБ раскрыты известно давным давно.

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1914 : 12 Ноя 2011 [15:30:32] »
http://www.fas.org/spp/military/program/track/ers-cor1.gif
раскрыты СБ
Это хорошо.
Вон наблюдатели за "Фобос-Грунтом" сообщили, что он немного поднял свою орбиту.

Цитата
Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", с которой до сих пор не могут связаться наземные службы, несколько увеличила высоту своей орбиты, что может быть как результатом выполнения маневра, так и утечки испаряющегося топлива, сообщают наблюдатели за спутниками на сайте SatObs.org.
Читать далее - http://ria.ru/science/20111112/486961456.html
Очередная порция "новостей" по мотивам рассуждений на форуме НК.

Оффлайн -Andrey-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от -Andrey-
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1915 : 12 Ноя 2011 [15:32:50] »
Да это утка, снимок 1998 года, какой-то SPOT-4 >:(
Celestron Powerseeker 127EQ, Canon A570is

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1916 : 12 Ноя 2011 [15:33:20] »
Вспомнил забавный случай на тему разработки сложных программных систем. Встречаю на работе коллегу - программиста. Мужик из разряда мегамозг, больше 20 лет опыта, учился когда-то на МехМате МГУ, просто фанатик программирования (дома 7 компьютеров). Но действительно мегамозг.
В обчем, нервно курит в курилке, бегая кругами и с усталым видом. Спрашиваю:

 - Леша, чего с тобой такое? Какой-то ты беспокойный...
 - Да я вот писал довольно сложный код три дня, увлекся - даже ни разу не компилировал. Вроде дописал вот, запустил компиляцию - с первого раза собралось без ошибок, запустилось, щас вот пока курю - тесты прогоняются. Плохо это всё, подозрительно. Страшно мне.

 ;D

P.S.: Для тех, кто не в теме поясню. В этом деле ничего серьезного сразу без ошибок практически никогда не удается сделать. И если они не выявились сразу - тем хуже. Значит ошибки там нерегулярно возникающие, трудно воспроизводимые и еще более трудно исправляемые (в силу трудности обнаружения). Популярно - примерно так.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2011 [15:38:30] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1917 : 12 Ноя 2011 [15:41:52] »
http://www.fas.org/spp/military/program/track/ers-cor1.gif

раскрыты СБ

Да, на этом фото 1998 года видно, что на аппарате ERS-1 открыты солнечные батареи. И что?

Оффлайн Сантехник

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Сантехник
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1918 : 12 Ноя 2011 [15:51:32] »
http://www.fas.org/spp/military/program/track/ers-cor1.gif

раскрыты СБ

Да, на этом фото 1998 года видно, что на аппарате ERS-1 открыты солнечные батареи. И что?
:D :D :D

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #1919 : 12 Ноя 2011 [15:55:57] »
То что СБ раскрыты известно давным давно.

Источник?
В официальном пресс-релизе Роскосмоса ничего про батареи не сказано.

(кстати, вот кажется и источник слухов про якобы "полученную в 23 часа телеметрию" - где-то в журналистских кругах произошла вольная интерпретация фразы "получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов")