АМС "Фобос-грунт"

[lkmnbv]

- сначала искали КА на переходной орбите, там его конечно же не оказалось, пока догадались поглядеть на опорной, какое-то время потеряли

Позвольте заметить, что уже первое из Ваших предположений может быть неверным. Пролёт аппарата в зоне контроля радиолокационных средств Минобороны - как нетрудно убедиться из схемы на странице ИКИ-шников, данное событие должно было произойти после окончания злополучного 2-го витка - должен был дать соответствующим ведомствам ответ на вопрос о включении или невключении маршевой двигательной установке и переходе на орбиту с апогеем 4162 км.

Но тем не менее его и на отлетной искали и средства но это отвлекались.

[1212Lupus]

Получается, что микросхемы расположены рядом (размер у них 22*22 мм, кремний в ней еще меньше) и крутая частица (одна) пробила обе микросхемы. Возникла фатальная программная ошибка в обеих ЭВМ и после этого обе ЭВМ начали перезагружаться.

Как ядерщик вам говорю -- достаточно ОДНОЙ частицы, чтобы поразить несколько см² поверхности. Весь вопрос в энергии такой частицы. Это извечная проблема влияния частиц ливня -- одна родительская частица высокой энергии, попадая в металлические части корпуса ИСЗ, рождает ливень частиц, которые в свою очередь поражают внутренность ИСЗ. Даже гамма-кванты делают такое запросто. Проблема только в том, что энергия для этого нужна в несколько единиц-десятков ГэВ, а вероятность встречи на орбите с такой частицей для спутника очень низкая. По-хорошему, для увеличения защищённости, дублирующие блоки (и микросхемы) нужно располагать на удалении друг от друга, а ещё лучшне -- и ортогонально. Но с точки зрения схемотехники это тяжело реализовать.
Тем не менее, БЦВМ АМС должна иметь алгоритм защиты от таких событий.
В общем, или ФГ очень повезло словить 10-ГэВный протон + недоработка алгоритма защиты, либо... the truth is out there. 

[Майоров Виктор]

Получается, что микросхемы расположены рядом (размер у них 22*22 мм, кремний в ней еще меньше) и крутая частица (одна) пробила обе микросхемы. Возникла фатальная программная ошибка в обеих ЭВМ и после этого обе ЭВМ начали перезагружаться.

Как ядерщик вам говорю -- достаточно ОДНОЙ частицы, чтобы поразить несколько см² поверхности. Весь вопрос в энергии такой частицы. Это извечная проблема влияния частиц ливня -- одна родительская частица высокой энергии, попадая в металлические части корпуса ИСЗ, рождает ливень частиц, которые в свою очередь поражают внутренность ИСЗ. Даже гамма-кванты делают такое запросто. Проблема только в том, что энергия для этого нужна в несколько единиц-десятков ГэВ, а вероятность встречи на орбите с такой частицей для спутника очень низкая. По-хорошему, для увеличения защищённости, дублирующие блоки (и микросхемы) нужно располагать на удалении друг от друга, а ещё лучшне -- и ортогонально. Но с точки зрения схемотехники это тяжело реализовать.
Тем не менее, БЦВМ АМС должна иметь алгоритм защиты от таких событий.
В общем, или ФГ очень повезло словить 10-ГэВный протон + недоработка алгоритма защиты, либо... the truth is out there. 

В общем я и писал об очень низкой вероятности этого процесса. Ведь кроме попадания в микросхемы должно произойти такое изменение содержимого статической памяти (а статика по определению несколько устойчивее динамики), которое вызовет фатальные програмные сбои в обеих компах.
Кстати возникает вопрос, а почему программа не находится в ПЗУ? В этом случае устойчивость ЭВМ к подобным воздействиям возросла.

[anovikov]

Да хватит наверное делать вид - все же понимают на самом деле, что официальная версия придумана просто для отмазки. В нее даже озвучивавшие ее не верят.

[Fredagar]

... дублирующие блоки (и микросхемы) нужно располагать на удалении друг от друга, а ещё лучшне -- и ортогонально...

Ортогонально, это как? Насколько я понимаю, две точки всегда лежат на одной линии... Тут без третьей никак не обойдёшься.

[gals]

  Вообще-то. микросхемы - не точечные объекты, а располагаются на платах. А троить и четверить - это уже явный перебор, да и на вес начнет отражаться.

[Fredagar]

...микросхемы - не точечные объекты...

Тем более. А 10-Гэв протон метр в веществе пролетит запросто.

[dims]

Не понимаю, откуда они взяли про частицу? Нашли где-то какую-то телеметрию? Или просто придумали? Ясно, что для любой ЭВМ может найтись хитро закрученная винтом частица, которая её поразит.

[Muxa]

Не понимаю, откуда они взяли про частицу? Нашли где-то какую-то телеметрию? Или просто придумали?

Из отчета следует, что методом исключения. Другие варианты одновременной перегрузки обоих компьютеров не подтвердились экспериментально.

[Fredagar]

"Кассини" в этих частицах без малого уже 15 лет летает. Этот на первых минутах вышел из строя. Я не знаю, что там произошло и гадать не собираюсь, прекрасно понимая как далеки бывают такие догадки от действительности. Пусть будет так, как говорят, но. Ошибки в работе сложной техники распределяются по четырём категориям:

1. Ошибки в техзадании;
2. Ошибки эксплуатации;
3. Ошибки производства;
4. Ошибки проектирования;
5. Форс-мажор.

Выводы они как-то по последним трём пунктам проходятся. Тут-то у народа неискушённого начинают зарождаться сумлевания. Он как Василий Иванович начинает рассуждать: "Нутром чую, Петька, что литр получится, а доказать не могу". Я недаром "Кассини" помянул. У него компьютер многажды перезагружался, но он летает, чертяка. А тут что-то не предусмотрели, и это что-то должно было быть в техзадании.


                        С овечьей шкурой к скорняку
                        Зашел Вартан-сосед:
                        - Из этой шкуры шапку сшить
                        Ты можешь или нет?

                        - Могу! - сказал в ответ скорняк,
                        На шкуру посмотрев.
                        - А выйдет две? - спросил Вартан,
                        На корточки присев.

                        - И две сошью.
                        - А три?
                        - И три!
                        - Сошьешь четыре?
                        - Да!
                        - А пять?
                        - Ну что ж, могу и пять,
                        Коль в этом есть нужда!
                        - Быть может, выкроешь все шесть?
                        - Могу, раз надо так!
                        - Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
                        - Идет! - сказал скорняк.

[1212Lupus]

Ортогонально, это как? Насколько я понимаю, две точки всегда лежат на одной линии... Тут без третьей никак не обойдёшься.

Ночью писал, не совсем правильно выразился. Суть в том, чтобы располагать плоскости микросхем перпендикулярно -- тогда одна из них будет получать большую дозу, а вторая -- в "торец", минимальную. Но это только как вариант -- я писал, что с точки зрения электроники такое тяжело реализовать из-за наводок и т.д.

Вообще-то. микросхемы - не точечные объекты, а располагаются на платах.

Это не важно -- в ливне может содержаться миллионы частиц довольно высоких энергий, каждая из которых рождает при попадании в вещество тысячи т.н. дельта-электронов, которые и повреждают электронику, вызывая даже электростатический пробой в кристаллах кремния и диэлектриках.

[Белозерцев Павел]

Кстати в документе Роскосмоса опечатка, точное название микросхемы WS512K32V20G2TM , а не WS512K32V20G24M . Детский сад! См. http://www.whiteedc.com/pdf/WS512K32V-XXX_%5Bslow%5D_rev3%5Bms%5D.pdf
Получается, что микросхемы расположены рядом (размер у них 22*22 мм, кремний в ней еще меньше) и крутая частица (одна) пробила обе микросхемы. Возникла фатальная программная ошибка в обеих ЭВМ и после этого обе ЭВМ начали перезагружаться.
Чудо!
Что касается указанной микросхемы - это статическая память, судя по обозначению military исполнения. Никаким industrial и не пахнет, так, что заявление Поповкина, что микросхема не military  - не соотвествует. 

Ранее тут уже писалось, что маркировка поддельная - переделана на military. То есть контрофакт. Такая же ситуация была с самолётами не так давно. Когда они что-то часто падать и ломаться стали. Обнаружились поддельные комплектующие. Воровство однако.

[Майоров Виктор]

Кстати в документе Роскосмоса опечатка, точное название микросхемы WS512K32V20G2TM , а не WS512K32V20G24M . Детский сад! См. http://www.whiteedc.com/pdf/WS512K32V-XXX_%5Bslow%5D_rev3%5Bms%5D.pdf
Что касается указанной микросхемы - это статическая память, судя по обозначению military исполнения. Никаким industrial и не пахнет, так, что заявление Поповкина, что микросхема не military  - не соотвествует. 

Ранее тут уже писалось, что маркировка поддельная - переделана на military. То есть контрофакт. Такая же ситуация была с самолётами не так давно. Когда они что-то часто падать и ломаться стали. Обнаружились поддельные комплектующие. Воровство однако.

Тема большая. Если не затруднит ткните где это писалось.
В сообщениях про Митинский рынок? Ну в это я, извините, не верю. Подделывать экономически выгодно только ходовую продукцию, там где есть серия. На весь ФГ нужно было 2-4 таких микросхем, еще раза в 4 больше на наземку. Из-за 20-40 микросхем сыр-бор с подделкой никто делать не будет.
Микросхема не ходовая, мне эта фирма, вообще неизвестна.
Потом, где эта микросхема покупалась и почем очень легко проверяется по бухгалтерским документам.

[Белозерцев Павел]

Да, в сообщениях про Митинский рынок.

[Майоров Виктор]

Да, в сообщениях про Митинский рынок.

Там вообще шла речь об отечественных компонентах. Импорт и не упоминался.

[Зиннур]

Позавчера по РЭН ТВ показывали, как амеры с помощью геофизического оружия устраивают землетрясения на малых и больших площадях там, где хотят (Чернобыль, Гаити, атомные станции в Японии), могут оказывать психологическое влияние на отдельной территории, изменять климат - засухи (везде и у нас), снег (сейчас в Африке), потопы (постоянно Европа), преследуя свои экономические и геополитические цели. Ещё - процент успешных пусков КА у них выше. Конечно, мы раздолбайный народ, но нельзя же всё на это списывать, мы ведь в космосе не первый день. Облучив КА радаром, испортить технику маловероятно. Но если КА попадает в мощное электромагнитное поле (наведённое мощными излучателями геофизического оружия на Аляске, Норвегии и др. ), находясь в ионосфере, где происходит переключение на вторую ступень, можно запросто пожечь любую электронику. Так ведь и произошло, вторая ступень не сработала и станция осталась на орбите, и, видимо, остальное не очень работало. И это амерам было чрезвычайно выгодно с нескольких сторон, т.е. был мотив.
Вообще, и по другим вопросам пентагон с NASой не чисты на все четыре руки.

[kidmoto]

  Насколько знаю, из-за былых задержек в финансировании подготовка станцуии опять, как и в 96-ом, идет в режиме спешки. Так что очень волнуюсь за судьбу проекта.

Сообщение за год до запуска!

[gals]

  Увы, но это - хроническая болезнь: финансисты играют по своим правилам и заставляют всех подстраиваться под себя - деньги на год начинают появляться в 3-ем и 4-ом кварталах - формально они выделены. Производство и испытания требуют другого подхода.

[Karen]

Зиннур, не верите всё что Вы видите на РЭН-ТВ. 
Такие теории заговора неуместны здесь, особенно когда Роскосмос только что опубликовал свой отчет (вероятный или нет) что никакого отношения не имел к предположительным американским злодеяниям. Если Вы хотите обсуждать такие вещи идите в Клуб. Это место для серезных новостей.

[Fredagar]

...Если Вы хотите обсуждать такие вещи идите в Клуб...

Там вас забанят.