АМС "Фобос-грунт"

[Vladimir3621]

 
Да и не было землетрясения в Чернобыле, реактор там взорвался 

[Майоров Виктор]

В общем отчет Роскосмоса оставил непонятное впечатление. Главный факт - поломку ФГ списали на очень маловероятное событие.
Еще Черток писал, что и в прежние времена, когда отказывал двигатель ракеты, и причина непонятна, очень любили списывать на "посторонний предмет". После взрыва, особенное, если он произошел в космосе, опровергнуть эту причину сложно.
Теперь главное, чтобы реальные выводы по части конструкции и методики отработки  были сделаны правильные. Но об этом мы с вами скорее всего не узнаем.
И еще хотелось бы чтобы процесс "наказания невиновных и награждение непричастных" прошел в рамках разумного.

[gals]

  Пару дней назад по "Россия-24" Закамская проводила мини пресс-конференцию с Поповкиным и др. по поводу "Ф-Г". Ничего особенного там не прозвучало, хотя, конечно, в разговоре о причинах более сквозила тема использования негодных микросхем и падения культуры производства.
   Поповкин огласил вполне здравую мысль о разделении должностей главного конструктора и исполнительного директора предприятия. Во всяком случае, это хотят ввести (вернуть). Что ж, может это немного уймет ретивых манагеров, вопрос - насколько?
Интересно выступил один из собеседников, который перечислил несколько имен руководителей (все отставные военные в чинах), охарактеризовав их как грамотных исполнителей, выполняющих любые распоряжения, но на должность главных конструкторов ни один из них не тянет по компетентности,  а также ввиду отсутствия желания отстаивать свою точку зрения перед начальством.

[Fredagar]

...Интересно выступил один из собеседников, который перечислил несколько имен руководителей (все отставные военные в чинах), охарактеризовав их как грамотных исполнителей, выполняющих любые распоряжения, но на должность главных конструкторов ни один из них не тянет по компетентности,  а также ввиду отсутствия желания отстаивать свою точку зрения перед начальством.

От. Все беды у нас от негодного менеджмента. Рукамиводители есть, а руководителей нет. Я бы вообще уволил всех начальников старше 40 лет (мне 45, если что). Конечно, некоторое количество толковых людей останется не у дел, но в целом страна только выиграет.

[ZamaZzZka]

От. Все беды у нас от негодного менеджмента. Рукамиводители есть, а руководителей нет. Я бы вообще уволил всех начальников старше 40 лет (мне 45, если что). Конечно, некоторое количество толковых людей останется не у дел, но в целом страна только выиграет.

Не согласна. Опыт должен быть. И мудрость. Которые приходят с годами.

[Fredagar]

Не согласна. Опыт должен быть. И мудрость. Которые приходят с годами.

В своё время так поступили с работниками советского общепита. Ничего страшного не произошло. Пусть работают консультантами.

[ZamaZzZka]

Ну тут далеко не общепит. И работая с руководителем, которому за 60, понимаешь, что опыт и мудрость очень важны. А поработав с руководителями других отделов, которым как раз до 40, понимаешь, что им явно не хватает опыта, чтобы легко и непринужденно выходить из сложных ситуаций.

[Fredagar]

Ну тут далеко не общепит. И работая с руководителем, которому за 60, понимаешь, что опыт и мудрость очень важны. А поработав с руководителями других отделов, которым как раз до 40, понимаешь, что им явно не хватает опыта, чтобы легко и непринужденно выходить из сложных ситуаций.

Работая на результат, понимаешь, что из ситуаций надо не выходить, а разрешать их.

[garruchek]

Ну тут далеко не общепит. И работая с руководителем, которому за 60, понимаешь, что опыт и мудрость очень важны. А поработав с руководителями других отделов, которым как раз до 40, понимаешь, что им явно не хватает опыта, чтобы легко и непринужденно выходить из сложных ситуаций.

Работая на результат, понимаешь, что из ситуаций надо не выходить, а разрешать их.

Зачем заниматься словоблудием? Выходить и разрешать - одно и то же. Одна из многих проблем с Фобосом-грунтом, как раз в том, что уволили слишком многих спецов старшего поколения. А молодым, которые пришли им на смену, пока опыт было негде набирать - и от старших получить его не успели. Прервалась связь поколений. Вот, и набираются опыта, заново набивая шишки.

[Vladimir3621]

+1

[stepan]

Вторая ступень

ноут отрубился, чтоб он развалился

так-так..

[gals]

Я бы вообще уволил всех начальников старше 40 лет (мне 45, если что).

   Если вы сделаете это с космонавтикой и ракетостроением, то начавшийся ракетопад приобретет широчайший размах.

[Kedr]

Я бы вообще уволил всех начальников старше 40 лет (мне 45, если что).

   Если вы сделаете это с космонавтикой и ракетостроением, то начавшийся ракетопад приобретет широчайший размах.

+100

П.С. Добавлю, надо еще чтобы бы молодых набирали грамотно!..

[Александр Л.]

Во всей этой мышиной возне, по поводу где попало купленных микросхем, возникает интересный вопрос - а что, микросхемы не проходят входной контроль? Для микросхем с военной приемкой во времена застоя входной контроль производился по полной программе. А если микросхемы входной контроль прошли, то какие претензии к бирке на микросхеме?
 Бардак.

[Майоров Виктор]

Во всей этой мышиной возне, по поводу где попало купленных микросхем, возникает интересный вопрос - а что, микросхемы не проходят входной контроль? Для микросхем с военной приемкой во времена застоя входной контроль производился по полной программе. А если микросхемы входной контроль прошли, то какие претензии к бирке на микросхеме?
 Бардак.

Правильные слова. Только как я понимаю:
1. Очень сложно проверить современные микросхемы на функционирование в соответствующих условиях. Проще проверять поблочно.
2. А все ли поставщики оборудования для Ф-Г имеют соответствующую технику, сделали стенды для проверки и реально успели провести эти проверки своих блоков до начала комплексных испытаний?
3. Система ВП де-факто рухнула (на бумаге она возможно существует). А новая система не создана. Никто не хочет брать на себя ответственность отменить старую систему и реально внедрить новую.

[Александр Л.]

 Да в общем не сложнее старых, ничего принципиально не изменилось. А уж память то проверить -  все известно -  галоп, дождик и т.д. Но без стендов никак. Сейчас не знаю как, а в 10 лет назад в НПО Геофизика в Москве в зданиях даже полов не было, труб и оконных рам.

[Rybak Aleksey]

Во всей этой мышиной возне, по поводу где попало купленных микросхем, возникает интересный вопрос - а что, микросхемы не проходят входной контроль? Для микросхем с военной приемкой во времена застоя входной контроль производился по полной программе. А если микросхемы входной контроль прошли, то какие претензии к бирке на микросхеме?
 Бардак.

Не просто бардак, а хуже. Понятно, что ни одно приборостроительное предприятие не в состояние иметь весь комплекс аппаратуры для полного входного контроля покупных микросхем и прочих комплектующих. Посему, когда несколько лет назад право поставлять производителям импортные комплектующие для РЭА военного назначения  получило ограниченное количество фирм-посредников, названных "вторыми поставщиками", предполагалось, что вся их работа будет контролироваться военными представителями и что именно эти фирмы и будут проводить испытания и контроль. На деле все свелось к тому, что штамп военпреда на коробке с микросхемами гарантирует всего лишь то, что микросхемы куплены не на Митинском рынке, а вроде как у официального представителя зарубежного изготовителя, либо у другого "второго поставщика". Так что, бирка есть, но нет абсолютно никакой гарантии заявленных параметров, не говоря уже о стойкости к внешним воздействиям. Иногда внаглую поставляется сплошной и очевидный контрафакт - габариты не соответствуют, надписи пальцем стираются и т.д. При этом у всех есть соответствующие лицензии и сертификаты качества. И деньги в этом бизнесе - бешеные, со всеми вытекающими последствиями.

[Александр Л.]

  ВСЕ, теперь я все понял,  данная задача  решения не имеет. Технически же проблем особых нет. Пару  примеров, конечно не для космоса. У меня в сейфе лежит платка на ISA, которая позволяет проверять, причем без выпайки из платы большое кол-во микросхем жесткой логики. Платка отечественная, разработка видимо советская, стоила примерно в 96 году где-то 4000$. В советские времена участвовал в закупке в Зеленограде некого устройства аналогичного назначения, но в отличие от предыдущей версии это устройство позволяло проверять микросхемы на заданных частотах. Имело встроенный язык программирования. Стоило по памяти 25000 руб.

[Vavanzer]

...Запуск второй станции «Фобос-Грунт» может состояться к концу десятилетия...

"Как заявил руководитель Института космических исследований (ИКИ РАН) академик Лев Зелёный, «Фобос-Грунт-2» будет стоить около трёх миллиардов рублей. «Конечно, в уже готовом бюджете Роскосмоса дополнительные три миллиарда будет найти не так просто, но, может, олигархи помогут», — заявил г-н Зелёный. "

http://science.compulenta.ru/658591/

[Майоров Виктор]

...Запуск второй станции «Фобос-Грунт» может состояться к концу десятилетия...

"Как заявил руководитель Института космических исследований (ИКИ РАН) академик Лев Зелёный, «Фобос-Грунт-2» будет стоить около трёх миллиардов рублей. «Конечно, в уже готовом бюджете Роскосмоса дополнительные три миллиарда будет найти не так просто, но, может, олигархи помогут», — заявил г-н Зелёный. "

http://science.compulenta.ru/658591/

Ну как-то надо быть в теме. Это сообщение было и активно обсуждалось на 189 странице топика.
Это конечно круто - нарыть какую ссылку, кинуть ее, написать слова, но в данном случае это показывает, что тему Вы не читаете, а просто проходили мимо.