Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 205060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Turist_40rus

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2620 : 22 Ноя 2011 [11:36:55] »
По поводу "90 %" новизны. "Колумбия" в первом полете имела 99,9 % новизны. Не, ребята, путь Плуто еще пред выносит - а таки в консерватори что-то надо менять. Причем начинать даже не с финансов.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 217
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2621 : 22 Ноя 2011 [11:58:57] »
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2622 : 22 Ноя 2011 [12:03:48] »
http://www.vesti.ru/doc.html?id=637933
Ну и где слово "провал"?
Цитата
"Нужно быть реалистами. Раз мы так долго связь с ним не смогли установить, то шансов на то, что мы эту экспедицию сейчас осуществим, очень мало", - сказал на пресс-конференциив ЦУПе заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.

Оффлайн STR

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 2
  • НЕТ ЭТО НЕ ФИНГАЛ, Я ГЛАЗ НАТЕР ОКУЛЯРОМ...
    • Сообщения от STR
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2623 : 22 Ноя 2011 [12:16:25] »
Роскосмос признал провал экспедиции «Фобос-грунт»... Все, финита ля комедия. :(

http://news.rambler.ru/11832216/
Ну вот только не надо передергивать... факты

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 606
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2624 : 22 Ноя 2011 [12:37:32] »
Роскосмос признал провал экспедиции «Фобос-грунт»... Все, финита ля комедия. :(

http://news.rambler.ru/11832216/
Это неправда. Шансы стремятся к нулю, но ведь есть! Давайте ребята еще месяцок поболеем, а вдруг? Может быть он оживет и полетит на Луну и совершит там какое нибудь открытие!
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2625 : 22 Ноя 2011 [12:39:11] »
Это неправда. Шансы стремятся к нулю, но ведь есть! Давайте ребята еще месяцок поболеем, а вдруг? Может быть он оживет и полетит на Луну и совершит там какое нибудь открытие!
Очень оптимистично! :)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 606
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2626 : 22 Ноя 2011 [12:44:24] »
Это неправда. Шансы стремятся к нулю, но ведь есть! Давайте ребята еще месяцок поболеем, а вдруг? Может быть он оживет и полетит на Луну и совершит там какое нибудь открытие!
Очень оптимистично! :)
Я такой! :D

*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2627 : 22 Ноя 2011 [12:57:45] »
Ну если есть оптимисты, то предложу еще версию. Хотя она и маловероятна, а может и невозможна по техническим причинам.
Пусть сбой ПО произошел таким образом, что включилась программа, которая должна была запуститься только на орбите Марса. Станция летает себе по орбите вокруг Земли, а думает, что она на орбите Марса. Ищет Фобос и не находит. Узконаправленная антенна ориентирована в ту сторону, где должна быть Земля. Примерно сторону Солнца, но никак не в сторону Земли. Принять такой сигнал с Земли очень и очень сложно. Антенну сделали хорошо, и боковые лепестки там наверно отсутствуют. Ф-Г посылает в сторону предполагаемой орбиты Земли сигнал, и ждет от туда команд. Сигналов нет. Отсюда и кажущееся зависание.
Как проверить такую версию?
Во-первых, спецы должны знать, возможен ли в принципе такой переход ПО физически. Или такое ПО еще не «залили»?
Во-вторых, такие режимы кажется ограничены 8 сутками, и время уже ушло.
Однако если такое состояние аппарата в принципе возможно, то можно ли проверить?
Я вижу только один способ. Дождаться новолуния и хорошим радиотелескопом попробовать принять сигнал с Ф-Г отраженный от Луны. Рассчитав взаимное положение и учтя расписание сеансов связи.
Но шансов 1 : 100.....  :(

Оффлайн ujn

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: -6
    • Сообщения от ujn
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2628 : 22 Ноя 2011 [12:58:26] »
было много крику - пилотажная космонавтика не нужна! Когда есть автоматы, а вот вам и автоматы (американские).
И Штаты лучший персонал к себе перетащили, не удивительно что некому что-то делать, и последнее и то добивают.
Америка понимает, кто ведущий в космосе, тот и на Земле - хозяин, и потому денег не жалеет, не смотря на жестокий финансовый кризис, а у местных крутых иные понятия чести достоинства, славы и всего прочего, холопская психология при внешней крутизне.
Америка бы и рада пилотажем заняться, но силов увы не хватает, не тянут их ЖРД большие грузы, и даже купить не у кого, вот и налегают на АМС
Ну совсем не в тему, предрелагаю перечитать литературу по возможностям американских ЖРД, пример тому хотя бы ШАТЛЛ.
Шатл подымал не более 30 т груза, при миллиарде за полет, его тяжелым ракетоносителем можно назвать только если исходить из его стартового веса.
Видимо вы не в курсе, что американские ракеты переводятся на советские ЖРД, а лидер американского космоса Маск пока пытается строить пятидесятитонник не более того
30 т это полезная нагрузка, а сам аппарат то больше.Двигатель создает тягу для всего космолета, что Вы сами и пишите.Стоимость запуска 500 млн.Насчет перевода американских ракет на советские ЖРД?Пишите Российские, Союза то нет, сомневаюсь, дайте ссылку.Единственно что двигатели Кузнецова для Н-1 закупались американцами, другого не припомню.
Двигатели НК-33 советские, проданы также РД-180, и заказаны РД-190, переделанные из РД-170 глушковские движки. Стоимость запуска с учетом груза.
Ангелы и демоны, два мира, две цивилизации, разделенные железным занавесом, ангелы вверху, а демоны внизу.
Спутники сыпятся как груши, а почему? А их делают внизу, а летают они вверху

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Combinator
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2629 : 22 Ноя 2011 [13:01:46] »
Ну если есть оптимисты, то предложу еще версию. Хотя она и маловероятна, а может и невозможна по техническим причинам.
Пусть сбой ПО произошел таким образом, что включилась программа, которая должна была запуститься только на орбите Марса. Станция летает себе по орбите вокруг Земли, а думает, что она на орбите Марса. Ищет Фобос и не находит.

Похоже на научно-фантастический рассказ.  :)

Хотя, исходя из того, что "Роскосмос считает аномальным «поведение» аппарата «Фобос»: тут могут быть самые фантастические предположения о причинах происходящего": http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/22/n_2105622.shtml
может в этом что-то и есть.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 606
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2630 : 22 Ноя 2011 [13:08:58] »
Двигатели НК-33 советские, проданы также РД-180, и заказаны РД-190, переделанные из РД-170 глушковские движки. Стоимость запуска с учетом груза.
Хватит фантазировать. Советские двигатели закупались конкретно для РН "Атлас" какой то там. Никто все американские РН на советские двиглы не переводит.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2631 : 22 Ноя 2011 [13:22:14] »
Роскосмос: шансов реализовать миссию "Фобос-Грунт" практически нет  :'(
http://ria.ru/science/20111122/494709468.html
 
Роскосмос: окно для вывода "Фобос-Грунта" к Марсу закроется до декабря  :(
http://ria.ru/science/20111122/494710351.html
 
"Фобос-Грунт" может упасть на Землю с конца декабря до февраля
http://ria.ru/science/20111122/494737666.html
 
Эксперты не могут объяснить причину увеличения орбиты полета "Фобоса"
http://ria.ru/science/20111122/494747553.html

Замглавы Роскосмоса не оставил шансов "Фобос-Грунту"
http://lenta.ru/news/2011/11/22/noway1/

В случае неудачи с "Фобосом" Роскосмос переориентируется на Луну
http://ria.ru/science/20111122/494724443.html
http://lenta.ru/news/2011/11/22/moon/
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Turist_40rus

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2632 : 22 Ноя 2011 [13:45:52] »
О-паньки. Как по пять раз сказали - туточки и Звездочет подоспел с новостями

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 532
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2633 : 22 Ноя 2011 [13:52:19] »
Господа, а не скинет ли кто сюда ссылочку насчёт онлайн орбиты 2 ступени?

Ей же падать вот-вот. Вдруг повезёт лицезреть?

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 217
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2634 : 22 Ноя 2011 [14:21:15] »
http://www.vesti.ru/doc.html?id=637933
Ну и где слово "провал"?
Цитата
"Нужно быть реалистами. Раз мы так долго связь с ним не смогли установить, то шансов на то, что мы эту экспедицию сейчас осуществим, очень мало", - сказал на пресс-конференциив ЦУПе заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.
Читайте между строк.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 292
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2635 : 22 Ноя 2011 [14:34:29] »
А вообще, цель миссии была достаточно интересной. Пусть и на принципиально новом аппарате, но надо бы еще раз попробовать.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн STR

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 2
  • НЕТ ЭТО НЕ ФИНГАЛ, Я ГЛАЗ НАТЕР ОКУЛЯРОМ...
    • Сообщения от STR
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2636 : 22 Ноя 2011 [14:43:29] »
А вообще, цель миссии была достаточно интересной. Пусть и на принципиально новом аппарате, но надо бы еще раз попробовать.
Обязательно необходимо продолжать изыскания в данном деле! Но перед этим провести глобальную чистку в рядах... Всех не проф пригодных и руководство непременно в отставку. Явно засиделись в теплых креслах. Очевидно, что работы проводились на голубом глазу. К сожалению такова реальность  :-X
Ну вот только не надо передергивать... факты

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2637 : 22 Ноя 2011 [14:51:15] »

Этого сектанта (ujn) нужно забанить навечно, и выкинуть с форума. Он агитирует в личке вступить в его секту...

Вот сайт этой секты: http://marsian.borda.ru/
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2011 [15:18:06] от Kedr »

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2638 : 22 Ноя 2011 [15:20:47] »
"Фобос-Грунт" теоретически можно отправить к Марсу без шансов на успех  :(
http://ria.ru/science/20111122/494939283.html
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 606
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2639 : 22 Ноя 2011 [15:37:50] »
А вот мне щас подумалось, а не может ли орбита Ф-Г приподыматься от неизвестных науке эффектов, в простонародии именуемых "телекинез"? Ну вот представим - на форуме куча народа денно и нощно более т за Ф-Г, думает о том, как бы его орбиту приподнять и подольше его сохранить, и в итоге вокруг АМС генерируется некое поле, которое в конечном итоге и влияет на гравитацию и все такое? Иного обьяснения наблюдаемым эволюциям аппарата не придумать.

Аэродинамические эффекты - вот это действительно смешно. Аппарат еще не добрался до настолько плотных слоев атмосферы, что бы "планировать" в ней.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2011 [15:55:12] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва