АМС "Фобос-грунт"

[Golossvyshe]

Господа, а не скинет ли кто сюда ссылочку насчёт онлайн орбиты 2 ступени?

Ей же падать вот-вот. Вдруг повезёт лицезреть?

Насчет онлайн орбиты затрудняюсь, а по поводу "повезёт", то повезёт китайцам:
Вторая ступень "Зенита" может упасть во вторник вечером в Китае
http://ria.ru/science/20111122/495014043.html

На какой высоте начинает гореть? Прям сейчас над Европой на 136 км http://www.n2yo.com/?s=37873

Так на этом витке должна упасть? А то следующие ветки не над Китаем будут..
Пы.сы. Китай прошла уже..

Спасибо за ссыль. Я уж думал грешным делом, ничего кроме флуда не осталось в ветке. 

Пошёл выдвигатся с трубой на озеро.  Думаю взять 7х, с двадцаткой и не уловить.
Если таки дотянет до Казахстана, должно быть видно  у горизонта.

[hoarfrost III]

И вот ведь же...

[indigoroman]

И вот ведь же...

Н-да, разговоры оказались "как в воду глядели"

Так на этом витке должна упасть? А то следующие ветки не над Китаем будут..
Пы.сы. Китай прошла уже..

А обычно как падают ИСЗ, в апогее или перигее?

[indigoroman]

С НК:

При наземных испытаниях бортовая машина работала не более 6 часов, а потом зависала. Последнее изменение ПО произходило уже на Байконуре. Внимание вопрос - зачем запускать не отработаный аппарат?

Откуда дровишки?

Из лесу, вестимо.
Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а) в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б) найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=8550

[platonov11]

Но может быть и так.
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 22:35    Заголовок сообщения:    Ответить с цитатой
А потом в процессе разбора выясняется что с полярностью всё было правильно, просто на полигоне сгоряча не разобрались и зря перепаяли жгуты и запороли ПО. Но так как сделали то теперь ФГ летает задом наперёд.
_____________
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=8550

[amez]

На форуме НК цитата:
По данным space-track.org
Код:
TIP Reports for Object 37873, SL-16 R/B, CIS
Report Date/Time   2011-11-22 19:08:00 GMT
Predicted Decay Time   2011-11-22 18:44:00 GMT  +/- 1 Minutes
Predicted Decay Location    14° S, 133° E
Direction   descending
Inclination   51.4°
Revolution Number   222
High Interest Object   Y
Final Report

Угодили в северную Австралию

[platonov11]

Или так. (На тему психологии разработчика, о том почему каждый КА должен быть запущен или почему постоянные бесконечные доработки КА приводят к тому что он в принципе не может успешно запущен).
Добавлено: Вт Ноя 22, 2011 23:00    Заголовок сообщения:    Ответить с цитатой
Быль:

Когда на "Молнии" конструировали "Буран", один из конструкторов закладывал в свои разработки ресурс на 2 - максимум 3 полёта. Я спрашивал его: "Как ты можешь выпускать такие чертежи, если в ТЗ стоит цифра 100 полётов?". Он мне отвечал: "Неужели ты серьёзно думаешь, что он больше одного раза слетает?"

К сожалению, чертежи этого конструктора превращались в железо и, к сожалению, этот конструктор оказался прав на 100%.


Проецирую ситуацию на фирму Лавочкина (это только гипотеза).
Там столько проектов делали в корзину, что у конструкторов воспитался устойчивый иммунитет к самой мысли о том, что запуск будет. А отсюда родилось новое правило конструирования: "поскольку аппарат всё-равно не полетит, валы берём деревянные" или что-то подобное.

И только когда аппарат оказался на Байконуре, и стало ясно, что правило "всё-равно не полетит" не срабатывает, стали на коленке в последние дни перед стартом переделывать деревянные валы на то, что было под рукой. О чём и сообщают информированные источники.

Если помните, перед стартом ФГ звучали рекомендации отложить полёт, поскольку многое надо было ещё доводить до ума. Почему 10 лет не хватило? Потому что всё предыдущее время работали лёжа на боку - всё-равно не полетит.

Оргвыводы должны быть не кадровые, а системные: надо менять систему, которая заставляет конструкторов "брать валы деревянные".
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=8565

[platonov11]

С НК:

При наземных испытаниях бортовая машина работала не более 6 часов, а потом зависала. Последнее изменение ПО произходило уже на Байконуре. Внимание вопрос - зачем запускать не отработаный аппарат?

Откуда дровишки?

Из лесу, вестимо.
Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а) в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б) найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=8550

Там чуть пониже инсайдер выложил:
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 23:41    Заголовок сообщения:    Ответить с цитатой
Все проверки на стенде были проведены в присутствии представителей ВП МО. Без этого совсем бессмысленно.

Речь идет о проверках в составе КА. И в этом случае не лететь - это не значит отложить на 2 дня, а значит возвратить аппарат на предприятие и устроить весь цикл испытаний заново. Еще пол годика.

Что значит "проверка в составе КА"?

[ujn]

лидер американского космоса Маск пока пытается строить пятидесятитонник не более того

Вы так лихо пишете, будто у нас стотонник имеется

Видимо вы не в курсе, что американские ракеты переводятся на советские ЖРД

Двигатели НК-33 советские

Еще ни разу не летали.

и заказаны РД-190, переделанные из РД-170 глушковские движки.

Расскажите-ка, для какой американской ракеты заказаны эти ЖРД?

Да есть, точнее был, Энергия.
"Не летали" на Н-1, и куда их не хотят только поставить, даже на Союз.
В Америке хватает небольших ракет, для которых РД-190 пригодится.
Удивляюсь, впечатление, будто НК это штабквартира космонавтики, типа ЦУПа, но не туда ныне рулят Цупы, ох не туда, начинать надо именно с управления

[magnetostatic]

Зря они его так назвали... во-первых "фобос" - ужас , да еще и "грунт" Как вы яхту назовете, так она и ... приземлится

[Golossvyshe]

Всё, упала 2- ступенька. Жаль, что где-то в Индийском океане.

Будем надеяться, ФГ упадёт удачнее.

[Звездочёт]

2-я ступень "Зенита" вошла в атмосферу над севером Австралии
http://ria.ru/science/20111123/495478784.html

[Владилен]

Интересно, в прокуратуре уже завели "Марсианское дело"?

[xd]

Что значит "проверка в составе КА"?

Космический аппарат состоит из ряда подсистем, которые разрабатываются и отлаживаются отдельно и на различных предприятиях. Чтобы разработка была возможна, входы-выходы этих подсистем заглушаются имитаторами, имитирующими реальное поведение железа по ту сторону в том или ином приближении.
Потом узлы начинают стыковать воедино и постепенно имитаторы заменяют боевыми изделиями. Разумеется, на этом этапе тоже возникают проблемы, которые устраняют. Ведь имитаторы не всегда являются точной функциональной копией аппаратуры. Этот этап называется стыковочными испытаниями. Иногда работу по устранению проблем возможно провести на месте, иногда же требуется доработка на предприятии-изготовителе. Программа испытаний должна перекрыть как можно большую часть функционала, включая как нормальную работу, так и имитацию отказов и парирование их другими подсистемами, если такое возможно.
Следующий этап - состыковать все подсистемы воедино и проверить их функционирование. Это называется комплексными испытаниями в составе КА. И совсем не факт, что они тоже пройдут гладко. Здесь обычно проверяется полный перечень штатных работ (возможно, некоторые подсистемы заглушаются, например, системы ориентации и навигации, чтобы маховик не проломил стену дома или чтобы корректирующие двигательные установки не решили поджарить сотрудников), так и базовые отказы.
После доставки КА на место проведения запуска производятся предстартовые включения - просто проверка, что ничего не отвалилось во время транспортировки. Программа этих испытаний - сильно порезанная программа КИ.
И наконец после вывода КА на орбиту проводятся лётные испытания. С этим я ещё не сталкивался, не знаю недр.

PS. Одно из направлений моей работы - создание имитаторов и испытательных стендов космического направления.

[nbn]

С форума Н-К

Европейцы получили "сигнал на несущей частоте"

Европейские станции в ночь на вторник впервые смогли получить сигнал с застрявшей на орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", молчавшей со времени запуска - с 9 ноября.



"Нашими европейскими коллегами этой ночью удалось получить сигнал с космического аппарата "Фобос-Грунт", а это означает, что он жив", - сказал "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=218064

[Платонов Вячеслав]

Что значит "проверка в составе КА"?

Космический аппарат состоит из ряда подсистем, которые разрабатываются и отлаживаются отдельно и на различных предприятиях. Чтобы разработка была возможна, входы-выходы этих подсистем заглушаются имитаторами, имитирующими реальное поведение железа по ту сторону в том или ином приближении.
Потом узлы начинают стыковать воедино и постепенно имитаторы заменяют боевыми изделиями. Разумеется, на этом этапе тоже возникают проблемы, которые устраняют. Ведь имитаторы не всегда являются точной функциональной копией аппаратуры. Этот этап называется стыковочными испытаниями. Иногда работу по устранению проблем возможно провести на месте, иногда же требуется доработка на предприятии-изготовителе. Программа испытаний должна перекрыть как можно большую часть функционала, включая как нормальную работу, так и имитацию отказов и парирование их другими подсистемами, если такое возможно.
Следующий этап - состыковать все подсистемы воедино и проверить их функционирование. Это называется комплексными испытаниями в составе КА. И совсем не факт, что они тоже пройдут гладко. Здесь обычно проверяется полный перечень штатных работ (возможно, некоторые подсистемы заглушаются, например, системы ориентации и навигации, чтобы маховик не проломил стену дома или чтобы корректирующие двигательные установки не решили поджарить сотрудников), так и базовые отказы.
После доставки КА на место проведения запуска производятся предстартовые включения - просто проверка, что ничего не отвалилось во время транспортировки. Программа этих испытаний - сильно порезанная программа КИ.
И наконец после вывода КА на орбиту проводятся лётные испытания. С этим я ещё не сталкивался, не знаю недр.

PS. Одно из направлений моей работы - создание имитаторов и испытательных стендов космического направления.

Да испытания аппарата в полном сборе называется комплексными испытаниями. Очень полезное дело эти КИ. Смутило отсутствие слова "комплексный". Поэтому и подумалось про испытания КА в сборе с ракетой и про бегания по замене кабелей и ПО прямо на Байконуре.

Тогда не очень понятно вот это.

С НК:

При наземных испытаниях бортовая машина работала не более 6 часов, а потом зависала. Последнее изменение ПО произходило уже на Байконуре. Внимание вопрос - зачем запускать не отработаный аппарат?

Откуда дровишки?

Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!).
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=8550

Там чуть пониже инсайдер выложил:
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 23:41    Заголовок сообщения:    Ответить с цитатой
Все проверки на стенде были проведены в присутствии представителей ВП МО. Без этого совсем бессмысленно.

Речь идет о проверках в составе КА. И в этом случае не лететь - это не значит отложить на 2 дня, а значит возвратить аппарат на предприятие и устроить весь цикл испытаний заново. Еще пол годика.

Что значит "проверка в составе КА"?

Такие КИ и должны были делать на фирме изготовителе НПОЛ на стенде, в том числе и заправку баков топливом.
И не может быть, чтобы они на стенде меняли кабеля на заправленной машине. Зачем? Это же стенд. Тут такой спешки как при предстартовых испытаниях нет, сливай топливо и делай что нужно. И возить никуда не надо.
Из поста можно понять, что прямо на Байконуре, когда заправили собранный с ракетой "Фобос-грунт" и проводили предстартовые проверки, обнаружили ошибки с полярностью сигналов, меняли ПО, курочили теплоизоляцию и меняли кабеля. Тогда да, КА нужно было отравлять в НПОЛ, проводить доработки и новые испытания.
Что-то тут не так.   

[ZOOR]

Такие КИ и должны были делать на фирме изготовителе НПОЛ на стенде, в том числе и заправку баков топливом.
И не может быть, чтобы они на стенде меняли кабеля на заправленной машине. Зачем? Это же стенд. Тут такой спешки как при предстартовых испытаниях нет, сливай топливо и делай что нужно. И возить никуда не надо.
Из поста можно понять, что прямо на Байконуре, когда заправили собранный с ракетой "Фобос-грунт" и проводили предстартовые проверки, обнаружили ошибки с полярностью сигналов, меняли ПО, курочили теплоизоляцию и меняли кабеля. Тогда да, КА нужно было отравлять в НПОЛ, проводить доработки и новые испытания.
Что-то тут не так.

Не так с Вашим пониманием всей системы проверок и технических ограничений.
К примеру, баки МДУ после заправки слить проблематично
Извините, захламлять ветку не буду, но
"Борис, ты не прав" (с)

[Олег_влг]

Специалисты получили сигнал с "Фобос-Грунта"
Факт того, что с аппаратом удалось установить связь, подтверждает и Европейское космическое агентство

http://www.murmansk.kp.ru/online/news/1025053/

[Олег_влг]

ESA tracking station receives signal from Russia's Phobos Mars mission

http://www.esa.int/esaCP/index.html

[Dayan]

С форума Н-К

Европейцы получили "сигнал на несущей частоте"

Европейские станции в ночь на вторник впервые смогли получить сигнал с застрявшей на орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", молчавшей со времени запуска - с 9 ноября.

Или на Ленте со ссылкой на РИА.

Но, есть ли ещё надежда?