A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 237992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2320 : 15 Ноя 2011 [11:03:05] »
Никаких признаков "жизни", увы, не наблюдается. Согласно выводам баллистиков, станция падает строго как кирпич в неоднородном гравитационном поле планеты со слегка изменяющейся атмосферой.

Странное падение, почему тогда поднимается ПГ? Или это компенсируется падением АГ?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2321 : 15 Ноя 2011 [11:05:09] »
За прошедшую ночь ПГ орбиты поднялся еще на 750 м!
         Немецкий барон помог что-ли ?

         Динамика должна быть такой :
             ПГ медленее уменьшается , но уменьшается , чем АГ . Орбита стремится принять круговую форму . Причем скорость на любом участке растет . От торможения станция испытывает ускорение . Парадокса тут нет .
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2011 [11:10:49] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2322 : 15 Ноя 2011 [11:06:32] »
Почему при наличии шансов они не реализуются.
Так ведь даже официоз объяснил - не хватает минут для связи. Например, нужно семь с половиной, а в наличии семь. Но в уравнении есть и другие переменные, мощность сигнала например, тоже официоз кстати. Витков еще не один-два, потому и шансы есть, только они лежат в будущем, а не хочу сегодня, хочу сейчас. Закроется окно - похоронят миссию, закроется орбита - сам дэвайс.  Жизнь коротка, потерпи немного  :)
Вы, видимо, слабо представляете процесс загрузки КПИ на борт.
Данные передаются в одну сторону, за несколько сеансов. Скорость невелика. Потом идёт съём квитанций приёма. Потом загрузка "битых" фрагментов, опять съём квитанций и так пока не выйдет. Но соединение ещё надо установить, надо время. Везде надо время. 2 минуты пролёта это действительно ОЧЕНЬ мало.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 286
  • Благодарностей: 574
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2323 : 15 Ноя 2011 [11:22:06] »
А специалисты, которые просили, типа не в курсе расстояний?
Должны быть в курсе. Возможно они думали, что на МКС оптика помощнее будет.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2324 : 15 Ноя 2011 [11:30:09] »
Надо смотреть на динамику уменьшения большой полуоси / периода обращения - либо, соответственно, увеличения n в пересчёте на норадовские деньги. Монотонный рост от 16.0008 до 16.0162 (за вычетом двух первых наборов - по-видимому, целеуказаний).

Большая полуось и период  действительно непрерывно уменьшаются. Выходит ПГ поднимается, а скорость там падает, эдакая эволюция орбиты. Жаль. :(

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2325 : 15 Ноя 2011 [11:44:51] »
Заодно взгляните на вакансии лавки:
Вакансии для студентов такие и должны быть. Но должны быть и (1) перспективы и (2) вакансии не только для студентов.

Вообще, приём на работу в государственное учреждение, ИМХО, должен осуществляться ТОЛЬКО на основе публичного объявления и прохождения собеседования. Никаких приёмов по знакомству быть не должно (у нас это 99,9%).
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2326 : 15 Ноя 2011 [11:46:30] »
А за счет чего поддерживается постоянная солнечная ориентация?
Я так понимаю, засчёт двигателей ориентации. То есть, это означает, что аппарат "живой".

А то, что с ним нельзя связаться, означает, что он "болен аутизмом".
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2327 : 15 Ноя 2011 [11:50:55] »
Никаких признаков "жизни", увы, не наблюдается. Согласно выводам баллистиков, станция падает строго как кирпич
А как же солнечная ориентация? Деза?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2328 : 15 Ноя 2011 [11:52:50] »
Потом идёт съём квитанций приёма.
Думаю, если бы пришла хоть одна квитанция, эти з-цы не изображали бы из себя загадочных русских радисток  >:(
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2329 : 15 Ноя 2011 [11:54:30] »
Потом идёт съём квитанций приёма.
Думаю, если бы пришла хоть одна квитанция, эти з-цы не изображали бы из себя загадочных русских радисток  >:(
Увы, с этим не могу не согласиться.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн lkmnbv

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от lkmnbv
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2330 : 15 Ноя 2011 [12:07:22] »
Например резкий маневр может сделать доступными затененные антенны
Исходя из последнего интервью дело вовсе не в затенении, а в малой продолжительности возможной связи с быстродвижущимся на нештатной орбите агрегатом.
Тогда нужен перемещающийся за АМС передатчик-самолет, МКС, военный спутник, спутник связи.Но как выяснилось такого нет, печально.
А-50 - наш аналог их "Авакса", не подойдет?
Не подойдет.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2331 : 15 Ноя 2011 [12:11:22] »
Увы, с этим не могу не согласиться.
Надо перестать лить крокодиловы слезы: мол, ФГ "скорее жив, чем мертв". Аппарат неуправляем и падает на Землю. Согласен с Виктором:
Никаких признаков "жизни", увы, не наблюдается. Согласно выводам баллистиков, станция падает строго как кирпич в неоднородном гравитационном поле планеты со слегка изменяющейся атмосферой.

Оффлайн BenZIN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BenZIN
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2332 : 15 Ноя 2011 [12:15:40] »
За прошедшую ночь ПГ орбиты поднялся еще на 750 м!

Если упразднить ответ, видимо АМС просто начала "раскачивать" орбиту. Интересно, что там по мусору, есть ли риски столкновений в такой ситуации...
Строить не ломать...

Онлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 286
  • Благодарностей: 574
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2333 : 15 Ноя 2011 [12:27:29] »
То есть "специалисты" не в курсе, какая оптика есть на МКС?
Должны быть в курсе.

Или не в состоянии посчитать масштаб с фокусным расстоянием 800 мм :)?
В состоянии. :)
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Megakoteyka

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Megakoteyka
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2334 : 15 Ноя 2011 [13:23:38] »
Вообще, приём на работу в государственное учреждение, ИМХО, должен осуществляться ТОЛЬКО на основе публичного объявления и прохождения собеседования. Никаких приёмов по знакомству быть не должно (у нас это 99,9%).
Разработчиков так и берут. По протекции набирают перекладывателей бумажек (которые сжирают денег в 2-3 раза больше реальной стоимости разработки).
И да, вакансия за 20000 для студента - не так уж плохо (особенно для начала). Практика показывает, что подавляющее большинство студентов не может отработать и такую сумму :(

Оффлайн Megakoteyka

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Megakoteyka
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2335 : 15 Ноя 2011 [13:27:03] »
Надо смотреть на динамику уменьшения большой полуоси / периода обращения - либо, соответственно, увеличения n в пересчёте на норадовские деньги. Монотонный рост от 16.0008 до 16.0162 (за вычетом двух первых наборов - по-видимому, целеуказаний).
Большая полуось и период  действительно непрерывно уменьшаются. Выходит ПГ поднимается, а скорость там падает, эдакая эволюция орбиты. Жаль. :(
Вроде как критическая высота - ~180км. Потом АМС начнет уже не снижаться, а быстро падать.

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2336 : 15 Ноя 2011 [13:41:46] »
Вроде как критическая высота - ~180км. Потом АМС начнет уже не снижаться, а быстро падать.

Теоретически это не критичная высота, имхо. Вот будет 120- 140 км, тогда пару витков и все
К тому же аппарат сравнительно плотный, парусность низкая будет, даже при раскрытых солнечных батареях.

UP. Самому интересно, из каких соображений В. Поповкин в пресконференции взял 180 км?  ???
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2011 [14:12:36] от Kedr »

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2337 : 15 Ноя 2011 [14:23:07] »
"Фобос-Грунт" увеличил перигей своей орбиты еще на 1 км - наблюдатели
http://ria.ru/science/20111115/489200400.html
 
Высота перигея орбиты "Фобос-Грунта" увеличилась на километр
http://lenta.ru/news/2011/11/15/goingup/
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2011 [15:14:57] от Звездочёт »
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2338 : 15 Ноя 2011 [14:34:16] »
Блин, нет слов. Эти з-цы продолжают играть в шпионов! Они даже не удосужились сообщить, какие такие системы космического аппарата могут поддерживать орбиту, какие ресурсы у этих систем и на сколько хватит этих ресурсов!
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2339 : 15 Ноя 2011 [14:35:28] »
За прошедшую ночь ПГ орбиты поднялся еще на 750 м!
         Немецкий барон помог что-ли ?

         Динамика должна быть такой :
             ПГ медленее уменьшается , но уменьшается , чем АГ . Орбита стремится принять круговую форму . Причем скорость на любом участке растет . От торможения станция испытывает ускорение . Парадокса тут нет .
              Да вот ответ мимо наших "знатоков "
"Неуправляемый аппарат должен терять энергию, и большая полуось орбиты должна уменьшаться, то есть должен уменьшаться и перигей. "

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .