АМС "Фобос-грунт"

[gans2]

Фобос-грунт должна была привезти первый внеземнолунный грунт.

Хаябуса не смог?

[Elim]

Ребят, а можно как-то узнать, где щас ФГ? Я просто буквально только что видел нечто оранжевое, быстро перемещающееся и - о, боже, - я как раз наблюдал в телескоп! Еле поймал - очень быстро летел - увидел,  спереди что-то круглое, и как будто такой ярко-ярко оранжевый двигатель, с середины до зада, довольно длинный - с треть аппарата, хотя, может, блик или что, но вряд ли... Это не оно? Очень быстро летел, как мог, запомнил, буквально 3 секунды был в поле зрения... Я, к слову, в Хабаровске сейчас...

[bob]

Это не оно?

Нет. Это не оно.

[Звездочёт]

Ребят, а можно как-то узнать, где щас ФГ? Я просто буквально только что видел нечто оранжевое, быстро перемещающееся и - о, боже, - я как раз наблюдал в телескоп! Еле поймал - очень быстро летел - увидел,  спереди что-то круглое, и как будто такой ярко-ярко оранжевый двигатель... Это не оно? Очень быстро летел, как мог, запомнил, буквально 3 секунды был в поле зрения... Я, к слову, в Хабаровске сейчас...

Вряд ли    ... Он сейчас над США. Смотреть вот здесь ну и тут можно.

[Звездочёт]

На НК вчера говорилось о возможности визуального наблюдения с МКС (250 или 500 км - не помню)

А сами космонавты на борту МКС в курсе этого?

Ну уж должны вроде знать то    ...

[Александр Репной]

Ребят, а можно как-то узнать, где щас ФГ?

Phobos Grunt.

[Paster]

А зачем? По внешнему виду аппарата попытаться понять, где внутри него вилка не вставлена, или ПО не настроено? На подобные реляции прессы уже можно не обращать внимания: это просто из области истерики и нервных тиков.

Затем, что бы понять находится ли аппарат в неуправляемом вращении, и раскрылись ли СБ.

[Vikinus]

Фобос-грунт должна была привезти первый внеземнолунный грунт.

Хаябуса не смог?

Повикипедил. Действительно уже 2 аппарата привозили внеземнолунный грунт: Хаябуса и Стардаст привезли с астероида и с кометы.
Фобос тот же астероид вроде бы. Но он возле Марса. Может быть инопланетяне охраняют от изучения именно Марс?

Хаябуса не довыполнила свою миссию. Был потерян микроробот Минерва которы й должен был детально изучить астероид. Случайность?
Также обратите внимание: "Аппарат потерял ориентацию и повредил один из двигателей, вскоре связь с ним была потеряна. Удалось ли забрать грунт, осталось неизвестным. К марту 2006 года связь удалось восстановить. В июне 2006 JAXA сообщило, что аппарат, возможно, все-таки сможет вернуться на Землю. 4 февраля 2009 сотрудникам JAXA удалось наконец перезапустить ионный двигатель и окончательным маневром направить аппарат к Земле."

То есть не ясно что за грунт в итоге оказался в капсуле так как не было связи в это время.

Разве вы не видите, что много очень странных случайностей при попытках изучать дальние тела?

[bob]

Затем, что бы понять находится ли аппарат в неуправляемом вращении, и раскрылись ли СБ.

А это поможет?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.forbes.ru%2Fnews%2F76194-istochnik-shansov-na-spasenie-stantsii-fobos-grunt-prakticheski-net&cat=3281&lang=ru

[Пиркс]

Эх, вот если был жив Буран, тогда возможно спасти станцию было бы проще, или хотя бы точно узнать что с ней случилось, поднять орбиту... Но это я так, замечтался... 

[Бородатый Кабан]

Разве вы не видите, что много очень странных случайностей при попытках изучать дальние тела?

Даже когда я еду утром на работу, меня со всех сторон окружают случайности. Чего же Вы хотите от межпланетного перелёта? 
Чем дальше путь, тем больше вероятность подвернуть ногу. 

[lkmnbv]

Сам же первый этап до первого импульса также непродолжительный, поэтому возможностью управления извне на этом этапе могли просто пренебречь.    Это ошибка теперь и стала роковой. 

Возможно.

Как тогда быть с телеметрией, о наличии которой нам сообщали?

Телеметрия c АМС была на первых витках, до предполагаемого первого включения МДУ.

Возможно, телеметрию выходе на заданную орбиту передает вторая ступень «Зенита» (там кажется есть такая возможность)

Есть и телеметрию с нее приняли.

последующие действия выполняет разгонный блок – система в значительной степени автономная от самого аппарата.

Неправда. Фобос-Грунт это АМС состоящая из нескольких отдельных частей. СББ, МДУ, ферма, ПМ, ВА и СА. И внутри еще китайский спутник.
Не знаю точно как у этих частей с автономностью и управляемостью по отдельности, но МДУ точно управляется из перелетного модуля. Это часть АМС. На одной из "Венер" раньше был случай, когда при полете к Венере сдох перелетный модуль, тогда управление станцией какое-то время велось через антенны СА. На "Венерах" обычно был перелетный модуль и СА (для посадки на Венеру). На "Вегах" - перелетный модуль с поворотной платформой, СА и аэростатный зонд для полета в атмосфере.

Однако сразу после выведения случилась авария или даже мелкая неполадка. ПО разгонного блока сделано тупо и не предусматривает включение в режим приема управления извне.  Видимо сам же аппарат активируется на радиосвязь только после завершения первого разгонного импульса. Возможно, у него еще даже не разведены антенны или не включены системы радиосвязи. По неизвестной причине двигатели разгонного блока не включились и естественно не включились все дальнейшие операции по активации аппарата.

При запуске Фобос-Грунта вообще нету разгонного блока!

[vsevolodson]

Phobus

граматеи 

[NIK-KULE]

Есть предположение что исдох какой то компонент ЭВМ... знакомые инженеры подсказали.
Микросхемы то Мы сами не делаем, все порушено, все покупное и не лучшего качества.
Микросхемы "космических" серий нам не продают... есть закон в тех же США. Вот и вся перезагрузка. ... 
скорее всего часть функций бортовая ЭВМ выполняет, часть нет.
в частности связь не работает. Выводы делайте сами.

Действительно , могут "закладки" так повлиять  , да были -ли таковые на АМС ?http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&qD1%85&source=web&cd=9&ved=0CGUQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.newsland.ru%2Fnews%2Fdetail%2Fid%2F703566%2F&ei=R_K8TpOKIc734QTEz5SZBA&usg=AFQjCNHlr4kZSej_CdcZLcK9jxByfZTHbw&cad=rjt

[Бородатый Кабан]

2 Инопланетный разум стопорит реальные попытки изучения космоса. 

А что ж он марсоходы и "Гюйгенс" профукал?

 Действительно , могут "закладки" так повлиять  , да были -ли таковые на АМС ?

Да нет там никаких закладок. В 90-е годы микросхемы для С-400 покупали на Митинском рынке - и ничего, работают пока.

[bob]

Эх, вот если был жив Буран, тогда возможно спасти станцию было бы проще, или хотя бы точно узнать что с ней случилось, поднять орбиту... Но это я так, замечтался... 

Если бы всё это сделать, стоимость миссии поднялась бы в десятки раз. Стоимость всей миссии с разработкой дешевле одного пуска "Бурана". Для этого, вообще говоря, и нужны АМС. Чтобы выполнять те же задачи дёшево и без риска для человека. Просто они должны выполнять задачи, а не пополнять космическую группировку на дне Тихого океана.

[Алексис]

ПО разгонного блока сделано тупо и не предусматривает включение в режим приема управления извне. 

Это не следовало бы относить к недостаткам. Оно и должно быть сделано тупо. Просто оно должно отрабатывать. Никто же не плачет по тому, что вся РН практически не управляема с Земли. Она и должна быть не управляема. Управление должно быть доступно только для коррекций полёта АМС впоследствии. Просто с тем, что миссия завалена следует смириться, а не мечтать, а вот если бы там то или сё было управляемо. Было бы управляемо, было бы ещё грустнее. Чем проще техника, тем надёжнее. Лишние опции могут только вносить дополнительные погрешности в работу.

Тут я с Вами согласен, что у жесткого автомат есть свои преимущества. Но ракета движется по баллистической траектории, где надо только лишь отслеживать заданную траекторию и там нет необходимости в наличии сложных многовариантных программ, да и технически это сложно сделать.
Здесь ситуация другая. Аппарат уже находиться на орбите и им в принципе можно управлять, если предусмотреть такую возможность.
По логике обеспечения надежности жесткий автомат управляющий разгонным блоком в случае нештатной ситуации, когда станция уже выведена на орбиту, должен был бы предать управление резервной программе, которая была бы «заточена» на парирование этой ситуации.
Почему-то такая ситуация не реализовалась.
Я, конечно, только предполагаю, что разработчики не предусмотрели попадание аппарата в нештатную ситуацию на этом этапе и не прописали такую возможность.
Понадеялись на авось? Вряд ли.
Почитали излишними такие усилия из-за их малой вероятности? Может быть.
Сэкономили деньги на ПО? Маловероятно.
Отсутствовали техническая или временная возможность? На первых витках такая возможность видимо отсутствовала.
Или все же было предусмотрено развитие нештатной ситуации, но авария оказалась серьезнее?
Сказалась ошибка в сам ПО? То же может быть.
На эти вопросы могут дать ответ только спецы.

[Golossvyshe]

Действительно , могут "закладки" так повлиять  , да были -ли таковые на АМС ?

Да нет там никаких закладок. В 90-е годы микросхемы для С-400 покупали на Митинском рынке - и ничего, работают пока.

А может, из китайских калькуляторов выковыривали?

Придёт срок, и мы узнаем, работают С-400 или это аналог надувных макетов. В Ираке во время "бури в пустыне" отказала ВСЯ западная техника.

[bob]

техническая или временная возможность? На первых витках такая возможность видимо отсутствовала.
Или все же было предусмотрено развитие нештатной ситуации, но авария оказалась серьезнее?

МДУ упраляемый от блока основного модуля:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.msg1736363.html#msg1736363

[dims]

Лишние опции могут только вносить дополнительные погрешности в работу.

Во всяком случае, эта железяка должна была хотя бы сообщить, что с ней.