Телескопы ТАЛ - за и против

[Mike_A]

Г) Имеет 2'' фокусер. ТАЛ-2, который 1:8 и с 1,25 фокусером - телескоп только для Луны и планет. Для дипская - вариант очень так себе. Звездные поля вообще в него грустно будет смотреть, особенно в городе, где звезд и так видно мало.

Слушайте, вы хоть проверяйте то, о чем пишете.... У ВСЕХ 150-мм НЬЮТОНОВ НПЗ - 2" ФОКУСЕРЫ! (И, кстати, неплохие, во всяком случае - на голову выше китайских "реек")Разве, попадется уж совсем древний экземпляр пылящийся на складах !

Может быть, он и неплохой планетник

Вот он-то как раз - универсальный. Планетником можно счесть разве что 150П8!

Я до сих пор не понял - неужели тяжело таскать, если есть свой авто?Huh??

А если нету

Ну вот, а людям уже поднять 6'' рефрактор тяжело.

Нет, не тяжело. Только зачем? Стучащее обо все стенки, кусты и деревья "полено". Причем, требующее либо МТ-3С, либо ЕКУ-6 для комфортного созерцания. Уж лучше добсон.

или ТАЛ250К, который спокойно в охапку взял и неси или маленькая железная монтировочка

Походите с пудовой гирей в обнимку, причем, рукоятки у гири нет. И посмотрим. "или маленькая железная монтировочка" -  . Родная "маленькая железная монтировочка" под эти аппараты весит почти 10 кг, без учета противовесов и колонны.
Нет, машина довезет - не вопрос. А дальше? Или до машины.
Я веду к тому, что уж совсем новичку стоит переходить к пауэрлифтингу только и исключительно осознанно. Понравилось - таскаешь, не понравилось - не таскаешь.

Поделитесь опытом, кто в похожих со мной условиях, очень ли неудобно такой телескоп (40 кг) таскать каждую благоприятную ночь на крышу? Или к этому можно привыкнуть, а заодно и мускулы подкачаются?  Smiley Вообще, большая масса много-ли неудобств доставляет?

Я в сходных. Машины - ек, на крышу доступа нету. В городе - пока негде - кругом одни фонари. Телескопы сплавляются "в поля" посредством рюкзака. Большая масса неудобство доставляет, само-собой. Мускулы - это гут, но для них есть спортзалы, а не бессонные ночи! Вобщем, пока допрешь эту чугунину, желание наблюдать просто может остыть .
Отсюда мое решение - скоп должен занять полрюкзака (исключая самопальный ахромат - там труба длинная), монти - азимутал. Не более. Посему всяческая оптика подвергается "глумлению" (если это возможно).

[Aksel_Gunderson]

Феанор, спасибо огромное, теперь стало гораздо понятнее. А вместо рефрактора можете рефлектор посоветовать для дип скай, строго не дороже 25000 рублей? У меня 2 наиважнейших критерия: качество изображения и качество телескопа (сборка, крепость, долговечность).

[Aksel_Gunderson]

Друзья, насколько я понял,  универсальность ТАЛ-2 - тоже спорный вопрос. Хотелось бы эту тему подробнее осветить. Напишите, пожалуйста, кто что думает по этому поводу: подходит ли ТАЛ-2 для наблюдения дип скай и для наблюдения планет и Луны?

[Mike_A]

Друзья, насколько я понял,  универсальность ТАЛ-2 - тоже спорный вопрос. Хотелось бы эту тему подробнее осветить. Напишите, пожалуйста, кто что думает по этому поводу: подходит ли ТАЛ-2 для наблюдения дип скай и для наблюдения планет и Луны?

ТАЛ-2 - вполне подходит, почему-бы ему не подходить . Из трех новосибирских 150-ок - этот универсал. 150П8 - планеты, 150П- больше дипскай. Можете глянуть в "первоисточник" - форум НПЗ.... За техническими подробностями. Цифирки по линейному невиньетированному полю там приводились. На память - ТАЛ-2 - примерно 15 мм, 150П - примерно 5 мм, 150П8 - практически нулевое. Вторички - 40 мм (ТАЛ-2), 48 (150П) и 30 мм (150П8).
Но тяжеловат, конечно, для "пехотного"  телескопа. Впрочем, как говорится, "пехота - царица полей" ! Замучаетесь таскать железо - свернете ватман-эпоксидную трубу и "табуретку" добсона .

[Drago]

Я бы в Вашем случае не стал бы брать тяжелый малоапертурный ТАЛ, а взял бы, в условиях небольшого бюджета и городских наблюдений однозначно вот это: http://shop.astronomy.ru/detail/510.html   !

+1
вот тока я бы и еку5 для таскания на крышу через 9 этажей не брал бы...
скорее чтото типа 80 - 110 мм ед на альт-азимутале.
хотя, може, у человека в самом деле энтузиазма выше крыши, а не просто ему так кажеться, и через 5-6 тасканий сетап займёт постоянную прописку на антресолях...

[Aksel_Gunderson]

Извините за тупость, но что такое невиньетированное поле и вторичка? Что они характеризуют?
Энтузиазма много. Я думаю, что масса в 40 кг - это, конечно очень тяжело для постоянного таскания, но всё же не помеха для наблюдений. Тем более что в последние годы у нас количество ясных ночей резко сократилось. Только прошлой зимой было более-менее.

[Феанор]

Г) Имеет 2'' фокусер. ТАЛ-2, который 1:8 и с 1,25 фокусером - телескоп только для Луны и планет. Для дипская - вариант очень так себе. Звездные поля вообще в него грустно будет смотреть, особенно в городе, где звезд и так видно мало.

Слушайте, вы хоть проверяйте то, о чем пишете.... У ВСЕХ 150-мм НЬЮТОНОВ НПЗ - 2" ФОКУСЕРЫ! (И, кстати, неплохие, во всяком случае - на голову выше китайских "реек")Разве, попадется уж совсем древний экземпляр пылящийся на складах !

Мне показалось что на разных фотографиях на нем 1,25'' фокусер. Проверил по сайту НПЗ - 2'' фокусер. Прошу прощения за дезинформацию.  
Да, в таком случае ТАЛ-2 хорошо подходит для дипскай.    Но его вес и цена говорят не в его пользу. Так что мои все остальные рекомендации в силе, особенно если учесть, что стоимость ТАЛ-2 это три зарплаты ЛА.  ТАЛ-2 будет хорош в качестве полу-стационара на даче (носить близко).

Походите с пудовой гирей в обнимку, причем, рукоятки у гири нет. И посмотрим. "или маленькая железная монтировочка" -  . Родная "маленькая железная монтировочка" под эти аппараты весит почти 10 кг, без учета противовесов и колонны.
Нет, машина довезет - не вопрос. А дальше? Или до машины.

Вот и я о том же. Тяжелее портфеля уже влом. Одно дело - сначала на метро, потом в электричке. Тут только рюкзачный вариант (хотя я, возможно, сделаю 11-12'' сверх-разборный доб для далеких поездок с авиаперелетами).   И совсем другое из квартиры до машины, а из машины выставить в поле или на даче.  И пронести несколько десятков шагов 10кг или немного побольше - это проблема???   А как же детей маленьких на руках носить тогда?

[Феанор]

+1
вот тока я бы и еку5 для таскания на крышу через 9 этажей не брал бы...
скорее чтото типа 80 - 110 мм ед на альт-азимутале.
хотя, може, у человека в самом деле энтузиазма выше крыши, а не просто ему так кажеться, и через 5-6 тасканий сетап займёт постоянную прописку на антресолях...

80мм - дудка, хоть трижды ED
110мм - эх, дорого!!!

[Феанор]

Что такое невиньетированное поле и вторичка? Что они характеризуют?
Энтузиазма много. Я думаю, что масса в 40 кг - это, конечно очень тяжело для постоянного таскания, но всё же не помеха для наблюдений. Тем более что в последние годы у нас количество ясных ночей резко сократилось. Только прошлой зимой было более-менее.

Вторичка - вторичное зеркало в рефлекторе системы Ньютона, поворачивающее на 90 градусов пучок идущего от главного зеркала света, чтобы он попадал в окуляр, который расположен сбоку.  Если она слишком мала или далека от окуляра, то с краев большого поля у длиннофокусного окуляра в нее не помещается изображение всего главного зеркала целиком, а только его часть. В результате сильного виньетирования при наблюдении неба по бокам поле немного темнее и звезд видно меньше.  Подробнее читайте в FAQ форума "телескопостроене".

[Феанор]

[ Короче в Альтаире всего в норме. Золотая середина.

Да, нормально. Большая вторичка и двухдюймовый фокусер делает его вполне подходящим для дипов (насколько вообще 6'' ньютон подходящий для дипов). Также неплохо должны быть видны и планеты.

Но я бы его все равно не купил, потому как, повторюсь:
А) Вес
Б) Цена - слишком дорого. Взять тот же С8N.   http://shop.astronomy.ru/detail/744.html

Он:
- Целестрон    Это конечно хуже чем Такахаши  , но не хуже и не лучше НПЗ
-  тоже ньютон
- Собирает света аж почти в 2 раза больше.
- Легче на 10кг
- Немного больше кома по краям, но зато гораздо лучший вид и дипскаев, да и по планетам тоже. Луна-спорно.
   Думаю, человеку важно, будут ли уверенно расссыпаться на звездочки в условиях города ярчайшие шаровые скопления (C8N) или нет (ТАЛ-2). Хоть в этом радость - галактиками-то в городе особо не налюбуешься.   Также этот переход по апертуре даст большой прогресс в городе по Туманности Ориона, туманности Кольцо, многим рассеянным скоплениям, галактикам М82 и Сомбреро.  Будет значительно более эффективным применение узкополосных и дип-скай фильтров, которые в городе ой как пригодятся.  То есть, это телескоп уже на границе "серьезных" апертур.

- Цена - аж на 6 тыс дешевле. Можно купить очень хороший широкоугольный окуляр (например НПЗ ОКШ24. Будет кое-что хорошее и от НПЗ   )

[Mike_A]

Вот и я о том же. Тяжелее портфеля уже влом.

Не о том. Читайте внимательнее! Ну нет у человека машины. Будет он скакать на лифте или ножками по лестнице на крышу.... А если с крышей прилетит "птица-обломинго"? Тогда ему придется и электрички отведать... Да и пресловутые "поля" случаются порой не "в 10 шагах от машины", а подалее. Вы, видимо, об электричках и автобусах давно позабыли, посему и советуете гулять с 250К в обнимку .
Тут надо начать  соизмерять свои возможности....

И пронести несколько десятков шагов 10кг или немного побольше - это проблема???

Это не проблема, я, например, таскаю больше и дальше.... См. выше.

[Феанор]

Но я бы его все равно не купил

И я . 150П8 купил бы. По планетам должен скайвотчеров побить всех от и до. Верю.

8'' ньютон не побьет.   Не верю я в АПО киллер от НПЗ

[Феанор]

Не о том. Читайте внимательнее! Ну нет у человека машины. Будет он скакать на лифте или ножками по лестнице на крышу.... А если с крышей прилетит "птица-обломинго"? Тогда ему придется и электрички отведать... Да и пресловутые "поля" случаются порой не "в 10 шагах от машины", а подалее. Вы, видимо, об электричках и автобусах давно позабыли, посему и советуете гулять с 250К в обнимку .
Тут надо начать  соизмерять свои возможности....

Ну, я-то говорил про крышу. Ну, донести, и что?  А что еще остается - обрекать себя на 70-90мм дудочки или 4-5'' баночку-МАК, в городе???  Дохлый номер.

[Феанор]

Но я бы его все равно не купил

И я . 150П8 купил бы. По планетам должен скайвотчеров побить всех от и до. Верю.

8'' ньютон не побьет.   Не верю я в АПО киллер от НПЗ

 Побьет.  Ничего сверхестественного в синтовском 8 1:5 нету. И 10 (без доработки) побьет. Недоказуемо конечно, денег нет купить сравнить. У нас все-таки Оптика, а у китайцев оптика. Ну оочень хочется надеяться. Алькор мой уж больно мне нравится. А главное П8 настоящая парабола.

Если попадется китайский лямбда/3 и НПЗ лямбда/8, то по планетам может и побьет, а может и нет.   А если похожие по качеству попадутся, апертура точно победит.   Так что шансы по планетам 2:1 в пользу C8N, и это при безусловном и большом преимуществе последнего по дипскаю. Так что зачем переплачивать?    Понимаю, ТАЛ-2 как-то воспринимается лучше в эстетическом плане, однако, взглянув всесторонне, как универсальный телескоп ТАЛ-2 не конкурент C8N-у

[Mike_A]

"Дырка" есть "дырка". Конечно, 8" лучше, чем 6".
Я-бы сделал так: труба от С8N, монтировку - по "большим праздникам", а то и вовсе - на полку, или вторичный рынок.
Вместо нее - фанер-короб им. Добсона. Согласитесь, это мобильнее, нежели в родной комплектации. НЕ ЗАБЫВАЕМ, ЧТО МАШИНЫ У АВТОРА НЕТУ. Он планирует крышу. В лучшем случае - дача и поля...
Теперь о 150 мм. Никто не позиционировал 150П8 как апо-киллера ... Во-первых. Во-вторых - насчет "побьет - не побьет" - "сибиряку" доверия больше, нежели "китайцу". Причем тому "китайцу", что позиционируется как т.н. "superplanetary". Заметим себе, тоже 150 мм. Но вспомним, что планет у нас не пятьсот штук, и косяками они по небу не ходят. Посему - делаем выводы. ИМХО, если 150П8 - то - без монти, только труба. Трубу - на полку, вместо нее - ватман-эпоксидная. Расстояние между зеркалами - пересчитать, зачем нам дикий вынос в 232 мм примерно от оси. Нужно меньше. Ну и с фокусером - "пониже". "Табуретка" Добсона. Получим универсальный аппарат.
Но ТАЛ-овские трубы - дорогие.... А решать - автору

[Mike_A]

Не о том. Читайте внимательнее! Ну нет у человека машины. Будет он скакать на лифте или ножками по лестнице на крышу.... А если с крышей прилетит "птица-обломинго"? Тогда ему придется и электрички отведать... Да и пресловутые "поля" случаются порой не "в 10 шагах от машины", а подалее. Вы, видимо, об электричках и автобусах давно позабыли, посему и советуете гулять с 250К в обнимку .
Тут надо начать  соизмерять свои возможности....

Ну, я-то говорил про крышу. Ну, донести, и что?  А что еще остается - обрекать себя на 70-90мм дудочки или 4-5'' баночку-МАК, в городе???  Дохлый номер.

Ну доносил, и ничего . Куртень, правда, просохла к утру. Хорошо, "запаска" была в рюкзаке.
А в городе... Не знаю, как у вас, а у нас - только разве Луну с Юпитером... Да еще упившихся пивом отгонять (и чего идиотам не спится).  Впрочем, 150-мм - оно вполне "пехотно", только надо руки приложить. Что к китайцу, что к нашему.

[Феанор]

"Дырка" есть "дырка". Конечно, 8" лучше, чем 6".
Я-бы сделал так: труба от С8N, монтировку - по "большим праздникам", а то и вовсе - на полку, или вторичный рынок.
Вместо нее - фанер-короб им. Добсона. Согласитесь, это мобильнее, нежели в родной комплектации. НЕ ЗАБЫВАЕМ, ЧТО МАШИНЫ У АВТОРА НЕТУ. Он планирует крышу. В лучшем случае - дача и поля...
Теперь о 150 мм. Никто не позиционировал 150П8 как апо-киллера ... Во-первых. Во-вторых - насчет "побьет - не побьет" - "сибиряку" доверия больше, нежели "китайцу". Причем тому "китайцу", что позиционируется как т.н. "superplanetary". Заметим себе, тоже 150 мм. Но вспомним, что планет у нас не пятьсот штук, и косяками они по небу не ходят. Посему - делаем выводы. ИМХО, если 150П8 - то - без монти, только труба. Трубу - на полку, вместо нее - ватман-эпоксидная. Расстояние между зеркалами - пересчитать, зачем нам дикий вынос в 232 мм примерно от оси. Нужно меньше. Ну и с фокусером - "пониже". "Табуретка" Добсона. Получим универсальный аппарат.
Но ТАЛ-овские трубы - дорогие.... А решать - автору

А я бы вообще сделал так:  при похожем бюджете, купил бы б/у доб Лайтбридж 12'', таскал бы его на крышу и там собирал. К нему бы приобрел по возможности наиболее эффективный фильтр от засветки.   Уже кое-что.

[Феанор]

А в городе... Не знаю, как у вас, а у нас - только разве Луну с Юпитером... Да еще упившихся пивом отгонять (и чего идиотам не спится). 

У нас от 3 до 5m, в зависимости от района. Крыша-это хорошо. Для тротуарной астрономии необходим обученный ротвейлер.  Знай наблюдаешь, а он любопытных гоняет

[Aksel_Gunderson]

Да, конечно, можно и китай взять с апертурой побольше. Но как-то с недоверием отношусь к китаю. Это же Китай! Часто ли попадаются китайские телескопы хорошего качества?

[Тоха]

Расстояние между зеркалами - пересчитать, зачем нам дикий вынос в 232 мм примерно от оси. Нужно меньше. Ну и с фокусером - "пониже". "Табуретка" Добсона. Получим универсальный аппарат.
Но ТАЛ-овские трубы - дорогие.... А решать - автору

Во-первых НПЗ продает комплекты оптики. Во-вторых, новичку сложно будет. В-третьих, у автора темы наверное, глаза руки чешутся наблюдать, а тут время на переделки.