Голосование

Какое соотношение ближе всего в астрофотографии

Бабло побеждает! (Оборудование 70% - пользователь 30%)
28 (29.8%)
По 50
29 (30.9%)
Руки рулят (Пользователь 70% - оборудование 30%)
30 (31.9%)
кг/ам
7 (7.4%)

Проголосовало пользователей: 88

A A A A Автор Тема: Глупенький опросик. Астрофотография - оборудование-пользователь. Что важнее? :)  (Прочитано 8315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Уже не раз замечал, что в обыкновенной фотографии художественный вкус рулит. У меня есть несколько знакомых, которые с самыми обычковенными фотоаппаратами снимают ОЧЕНЬ красивые фотографии. А я с фотоаппаратом в несколько раз более дорогим.... Гхммм...
А астрофотографии у меня ощущение, что деньги играют бОльшую роль...
Что скажете?
« Последнее редактирование: 18 Июл 2008 [17:31:45] от LifeIsGood »

Оффлайн Старик Хоттабыч

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 12
  • Юрий
    • Сообщения от Старик Хоттабыч
С одной стороны оборудование имеет ключевое значение, но не обязательно оно должно быть очень дорогим, чему есть куча примеров. Но любое оборудование должно быть правильно настроено, а фотографии потом грамотно обработаны, а тут уже руки/мозги нужны. Так что 50 на 50 выходит :)

Ёж

  • Гость
Бабло рулитъ! ;D
И алгоритмы цифровой обработки  изображения.

Грин

  • Гость
А астрофотографии у меня ощущение, что деньги играют бОльшую роль...
Что скажете?
Денис, ты ведь в теме не первый год, я на твоих постах учился с азов, и вдруг такие вопросы?  ??? ;D

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
А астрофотографии у меня ощущение, что деньги играют бОльшую роль...

Несомненно. В астрофото деньги играют намного большую роль, чем в обычной фотографии. Если не брать в расчет "мгновенные" снимки (редкие ночные пейзажи, метеоры и т.п.), то по дипскаю аппаратура и хорошее небо рулят. Более того, если у человека уже есть опыт в астрофото, то вопрос можно даже и не ставить. Обработке научиться можно. У каждого это получается с разной скоростью, успехом и т.п. Но без хорошего неба и аппаратуры, будь ты хоть трижды Гендлером, топовых результатов (по дипам) не получить. А если и получить, то они будут потрясающими только в сравнении, вида "вот что все-таки можно вытянуть из этого сетапа". В таком режиме человек рано или поздно упирается в небо+аппаратура, и собственно поэтому начинаются покупки более дорогой техники и планируются поездки на Канары/Чили/и т.д. Такие вот реалии. Ничего страшного, снимать нужно стараться в любых условиях ! Ведь всем же понятно, что лучше Хаббла никто из нас не снимет, но тем не менее - астрофотография при этом менее интересной не становится :)

Вообще тема - пороховая бочка :)

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

AlAn

  • Гость
Вообще тема - пороховая бочка :)

Что за порох за сутки всего пять постов! Вот в клубе тема "Как назвать червя" за два дня на три страницы выкатила. ;)

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 6
    • Skype - deeppurple379
    • Сообщения от DeepPurple
Думается, что как и в каждом большом и аморфном сообществе
ЛА (а тем более – астрофотографы,
 как представители наиболее затратной ее ветви)
в своем увлечении движимы разными мотивами:

1. Одним лишь бы перед однокорытниками пипис..ми (крутизной аппаратуры) померяться
(ну признаемся, что есть среди нас и такие; правда, их не так уж и много).

2. Для других важен сам процесс
(на форуме они, как правило, не особо засвечиваются,
а  в "андеграунде" работают в свое удовольствие).

3. Третьи выдают на публику результат, неважно - какого качества
(это весьма неоднородная группа: от фото с мобильника,
до настоящих шедевров - в рамках доступного и возможного).

4. Четвертые предпочитают возиться с "железом"
(которое на практике сами же почти не используют).

5. ....

И так до ...

Однако, в чем я абсолютно уверен, -
подавляющее большинство сотоварищей
гармонично синтезируют в своем увлечении все упомянутые и иные мотивы
(пусть в разной степени приоритетности),
получая удовольствие самолично
и делясь им с единомышленниками
(ну и рекрутируя в наши ряды новое пополнение)  :D

Так при чем здесь "бабло" ???

P.S. Шутка, панимаешь... :-*
Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Так при чем здесь "бабло" ??? P.S. Шутка, панимаешь... :-*

:) Вы очень здорово написали об астрофототографах, но немного не в тему. Вопрос был очень конкретный - зависит ли качество получаемых астро-снимков от вложенных в него средств (аппаратура, поездки, и т.д.)? Поэтому вариантов ответов не так уж и много. Мы же говорим не об энтузиазме (удовольствии, мотивации, и т.д.), а о конечном результате. А по гамбургскому счету, тягаться 150мм Ньютону в средней полосе России с 50-см Ричи в Австралии или Нью Мексико просто нереально. Тот же Гендлер вкладывает в свое увлечение небом пятизначные суммы в американских рублях.. То есть, если вы работаете на результат - то деньги очень важны. А если просто снимаете для души, то конечно они не имеют никакого значения.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 149
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
То есть, если вы работаете на результат - то деньги очень важны. А если просто снимаете для души, то конечно они не имеют никакого значения.

Юр, ты это очень правильно сказал.. Если астрофото стало нечто большим, чем просто хобби... а серьезным хобби к которому и любовь есть и призвание, то надо вкладывать в аппаратуру. Когда растешь над собой и получаешь от этого огромное удовольствие, компромисы становятся невозможными.
Если есть мастерство, можно получить топовые снимки и не на "проф." оборудовании. Например делая мозаики из 4-8 кадров там, где можно обойтись одним.  Но время/трудо затраты будут колоссальны. И как показывает практика, мало кто идет этим путем. То же время тратят на приобретение более стоящего сетапа.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 149
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Имхо скажу так:
Мастерство (Все в комплексе: подготовка, съемка, обработка, любовь к предмету) необходимое и теоретически достаточное условие для получения топовых снимков.
Почему теоретически - написал выше. Очень мало кто идет этим путем....
Дорогое оборудование - необходимое, но совершенно недостаточное условие для для получения топовых снимков.
Мастерство+ Дорогое оборудование = необходимое и достаточное условие...
P.S. Ну и небо конечно.....
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
P.S. Пока меня народ не закидал посредственными снимками из Инета, полученных на дорогом оборудовании :) Поясню, что определенное мастерство конечно нужно. НО ! Далеко не в той мере, насколько многие себе это представляют. Ибо если есть желание, то технику обработки можно освоить на хорошем уровне (не боги горшки обжигают !), но если нет нормальной аппаратуры и неба, то ... В идеале же конечно желательно иметь все вышеперечисленное.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

stepan

  • Гость
нечитая тему чтобы ненавязать себе кучу мнений отвечу - пользователь важнее..
есть куча примеров когда 2 разных юзера при абсолютно одинаковой технике и условиях получали разные результаты.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2008 [07:15:21] от Серега »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 420
  • Благодарностей: 372
    • Сообщения от VD
Garmish все по полочкам разложил - без неба и соответствующей техники хоть тресни, а классный результат не получить. А мастерство, если голова и терпение имеются, - дело наживное.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

stepan

  • Гость
Garmish все по полочкам разложил - без неба и соответствующей техники хоть тресни, а классный результат не получить. А мастерство, если голова и терпение имеются, - дело наживное.
некоторые хвалятся "соответсвующей техникой" а результата все нету и нету. хотя и небо вроде среднее.
либо времени нет либо умения...

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 149
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Если существует "зов внутри" снимать звезды, то это уже просто необходимость
или привязанность к своему хобби. Наркотик с названием небо. :) 

любовь к предмету   ;)
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 6
    • Skype - deeppurple379
    • Сообщения от DeepPurple
некоторые хвалятся "соответствующей техникой" а результата все нету и нету. хотя и небо вроде среднее.
либо времени нет либо умения...
Ну хоть в чем-то я (оценочно) оказался не одинок ;)

Garmisch!
Цитата
Вы очень здорово написали об астрофототографах, но немного не в тему. Вопрос был очень конкретный - зависит ли качество получаемых астро-снимков от вложенных в него средств (аппаратура, поездки, и т.д.)?

Не провоцируя дальнейшую дискуссию относительно мною сказанного,
смею заметить, что автор темы ставил проблему в несколько ином ракурсе
(от которого Вы, как и я, равноудалены):

Цитата
У меня есть несколько знакомых, которые с самыми обыкновенными фотоаппаратами снимают ОЧЕНЬ красивые фотографии. А я с фотоаппаратом в несколько раз более дорогим.... Гхммм...
А астрофотографии у меня ощущение, что деньги играют бОльшую роль...

Из его слов очевидно, что (как минимум):
1. Владение «крутой» аппаратурой
не всегда обеспечивает желаемый результат -
необходимо еще кое-что, определяемое как Мастерство
(не будем здесь о путях и трудностях его обретения…).

2. Все также зависит от уровня притязаний.
Вот мне с моим другом Сергеем (который Kis)
даже и в горячечном бреду
не придет в голову соревноваться по качеству работы:
слишком разные у нас возможности.
А вот с моим же другом Лешей Прудниковым…
еще, даст Бог, посмотрим :)

3. Недостаток этого самого мастерства
может частично компенсироваться «умной» техникой.
И это отрицать совершенно бессмысленно.
Но порой только существенное уменьшение банковского счета
(без прохождения тернистого пути познания тонкостей в любом деле)
еще далеко не гарантирует общепризнанных достижений…

4. Вы так настойчиво акцентируете внимание на РЕЗУЛЬТАТЕ.
Это верно. Но еще раз повторюсь:
удовлетворение результатом напрямую зависит от высоты планки
личных притязаний:
юноша-инвалид, получивший в подарок
150-долларовую игрушку, свой первый личный снимок Луны
оценивает по совсем иной шкале результативности…
(Буду до конца честным – только некоторое время…)

P.S. Но это опять так – общие размышления :-[
Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Мы опять здесь валим в кучу совершенно разные вещи. Еще раз повторю - если абстрагироваться от эмоций, "личных планок качества", критериев "личного удовольствия", людей "получивших свою первую игрушку", и т.д., то в сухом остатке мы приходим к следующему: я не зря несколько раз говорил о РЕЗУЛЬТАТЕ. Причем о таком, который будет очевиден всем - я говорю о снимках экстра-класса. У каждого есть своя вершина и он к ней идет. Для ее достижения нужны средства вполне реальные, а не эферменые в виде эмоций. Когда на вашу работу смотрят люди в Сети, им зачастую просто нет дела до того, в каких условиях вы его получали, сколько потратили денег, были ли с вами там друзья, "снимали ли вы, стоя по колено в болоте и отмахиваясь от комаров", и т.д. Оценивают только сам снимок - то есть ваш результат ;)

Теперь о мастерстве. Еще раз повторюсь - оно приходяще. Все зависит от желания. Уже несколько раз говорили о том, что мол есть тут народ с хорошей аппаратурой, но без результатов. Но ведь это разные вещи ! Если вы дадите настоящему фанату китайский сетапчик с DSLR или тому же человеку: Ричи с CCD в Аризоне. Что будет ? ;) Вот это нужно сравнивать, а нет то, что кто-то не снимает правильно, имея дорогие сетапы. Вопрос как раз заключался в том, как деньги повлияют на результат при прочих равных условиях.

Понятно, что под лежачий камень вода не течет. Обладание хорошим инструментом не дает автоматически хороших снимков. Но если у человека есть при этом желание учиться, то вероятность получения отличного снимка возрастает в разы ! Да, кто-то может быть гением Фотошопа, умеет убирать со своих снимков (полученных в условиях плохого климата) немыслимые градиенты, вытягивать детали и т.д. Но любой другой, с опытом поменьше (но уже и не новичек), отьедет в горы да еще и с телескопом помощнее, и все ! Почему ? Да потому что на хорошем небе многие трюки уже не нужны, обработка значительно упрощается.

И последнее. Чистая физика:

1. Небо. Мы все ограничены атмосферой. На среднероссийском небе с сиингом в 3-5" вы никогда не получите того разрешения (на дипах), которое вам дает 0.6" горное небо в Аризоне/Чили и т.п.
2. Аппаратура: Сравнивать в плане астрофото дешевый и средненький китайский ахромат с приличным АПО рука не поднимется. Также как сравнивать CCD и DSLR. Также как светосильные астрографы ASA с китайскими Ньютонами, и т.д. и т.п. Это совершенно разные классы инструментов и цена тут является прямым отражением качества.

А из всех этих компонентов и складывается результат. И каждый из обозначенных пунктов несет затраты, зачастую весьма приличные ;)

Подобная тема будет интересна, как мне кажется, скорее новичкам. Чтобы было понятнее, что серьезное астрофото с прицелом на очень качественные снимки подразумевает и серьезные финансовые вложения. Это верно и для любого другого хобби, которым человек увлекается очень серьзно. А все доводы в пользу "личных удовольствий" это скорее аргумент для самоуспокоения типа: "А зачем мне Takahashi за килобаксы, если я 'тоже самое' могу получить на своем ..(вставить нужное).." Только вот "тоже самое" не получится.

И последнее. Закончим тем же мастерством. Мастерство шлифуется практикой и желанием. Любой может постичь эту науку. Но если у вас нет аппаратуры и соотвестствующего неба, то каким бы вы мастером обработки не были, то по-настоящему топовых снимков дипов (мирового уровня) не получить. И спорить с этим - заниматься самообманом.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн varta

  • *****
  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 10
    • Skype - karkar4825
    • Сообщения от varta
Полностью согласен с доводами Garmisch .Много времени я потратил на фото планет и Луны при помощи LPI,NexIm,Philips900 и только после покупки DMK21AF04 результаты стали приличными практически с первой попытки.Для объектов солнечной системы необходим телескоп 10"-12" не меньше.Конечно атмосферные условия на первом месте и снимать объекты лучше если они выше 30 градусов.
Кардаков Николай Алексеевич  LX200 GPS 10", LXD500 8",Celestron 80 mm ED,ТАЛ-2 150 мм,БШР 80 мм,бинокуляр "Celestron" 25*100, БПЦ 20*60,DSI-pro,DMK21,LPI,NexImage,Philips-900, "Canon-33","Зенит-11",объктивы МТО 1000, Sigma 70-300,Гелиос-44, "Canon-1000D"

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 6
    • Skype - deeppurple379
    • Сообщения от DeepPurple
Есть и такие смело-прагматичные,
пускающие пОбоку всякие "слюнявые" эмоции определенной части нашей аудитории.

Но не надо передергивать - речь шла и о том , что у автора топика
есть относительно крутой аппарат, но у других снимки на более дешевых моделях
получаются немного, да получше.
Следовал вопрос:  можно ли капвложениями "перебить" достижения тех самых...

И если кто-то здесь столь явно демонстрирует свою мотивацию на результат,
способный сразить всех в Сети наповал - то это вовсе не подлежит осуждению:
напротив, достойно уважения ввиду заявленной целеустремленности в достижении совершенства.

...Думается, однако, что я неудачно :-[ пытаюсь донести очевидную и никого не унижающую,
на мой взгляд, мысль:
осознание своих явно ограниченных возможностей
по доступности супер-пупер техники не должно убивать у увлеченных людей
маленькой радости от достигнутого скромного результата,
в т.ч. с учетом даже такого обстоятельства,
что некоторым и дела нет
Цитата
до того, в каких условиях вы его получали, сколько потратили денег, были ли с вами там друзья, "снимали ли вы, стоя по колено в болоте и отмахиваясь от комаров", и т.д.
Поверьте, среди нас найдется немало таких, которые оценят результат и с учетом
Цитата
эмоций, "личных планок качества", критериев "личного удовольствия", людей "получивших свою первую игрушку", и т.д.

Полагаю, что и в этом уже таится их пусть маленькая, но победа над обыденностью.

...Удивительно, столько лет мое поколение мечтало о плюрализме,
а ныне у молодежи он, кажется, не в почете ::).
Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Мы с вами, скорее всего, до сих пор говорим о разных вещах. Вы все стараетесь привнести в разговор эмоциональный мотив, который найдет отклик только у узкой аудитории этого сайта или в кругу друзей. Я отвечаю на поставленный вопрос в более глобальном смысле. Если вы заметили, уже очень многие наши уважаемые фотографы давно не ограничиваются публикацией своих работ только здесь. А если выходить на мировую арену, то там спрос совершенно другой - я это подробно описал в предыдыщем сообщении. Вот для них зависимость деньги-качество уже становится весьма ощутимым фактором для получения победной работы.

Но не надо передергивать - речь шла и о том , что у автора топика  есть относительно крутой аппарат, но у других снимки на более дешевых моделях получаются немного, да получше.

Причем тут это ? У автора топика может быть и есть немаленький телескоп, но это не значит еще, что его сетап полностью сбалансирован. Тут дело не в размере, а в правильном сочетании всех компонентов (включая погодный)

...Удивительно, столько лет мое поколение мечтало о плюрализме, а ныне у молодежи он, кажется, не в почете ::).

Свою мысль вы донесли вполне удачно. Но только выразили ее не совсем по теме. Естественно, что нужно уметь радоваться любым своим маленьким победам. И жить по олимпийскому принципу :) Только, если вы ориентированы на получение лучшего, то и подход будет уже совсем другой. А насчет плюрализма - при чем тут это ? Здесь мы рассматриваем сугубо прагматичный подход, который многим, кстати, поможет сохранить массу личных денег. Вместо того, чтобы покупать один за одним китайский ширпотреб, и в конце концов прийдя к решению, что для качественной работы нужна серьезная аппаратура - человек, возможно, сразу возьмет себе что-то достойное по своему карману. Тут как нельзя кстати хорошо работает поговорка - бесплатный сыр есть только в мышеловке.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky