Почему не могут запустить Европа-орбитер?

[Юрий_К]

Всем ппривет.
Прочитал на новостях космоновтики, что запуск миссий на Титан и Европу откладывается на 2015 год и притом полетит только один аппарат. А в чем собственно проблема? Почему бы не послать два аппарата прямо сейчас, ну два в 2015 году? Не хватает квалифицированных кадров на две команды или нет финансирования?  Там не так много денег требуется гдето 5 млрд ЮСД на аппарат... Я понимаю, что считать деньги в чужих корманах некрасиво, но разве не могли бы какие-нибудь арабы тонущие в нефтяных деньгах  послать такой аппарат, котрый для них сварганили бы в Европейском космическом Бюро? Я понимаю, что я наивен, но хочется под лед Европы заглянуть...

[Borislаv]

А разве есть у арабов тяга к астрономии и космонавтике? Чего они вообще сделали в этих направлениях?
Студенты сделали пару микроспутников.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/saudisat-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/saudisat-2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/saudisat-3.htm
Крупных телескопов на Аравийском полуострове вроде нету вообще. По крайней мере с апертурой 2 метров и больше. Ближний Восток там не фигурирует. Конечно к науке наверно привязаность есть, но это больше оружие, чем мирные направления. Арабские страны занимают первые места по доле закупок оружия в ВВП.

[Borislаv]

Прочитал на новостях космоновтики, что запуск миссий на Титан и Европу откладывается на 2015 год и притом полетит только один аппарат.

Ну там две программы - американская (флагманская миссия к внешним планетам) и европейская (ESA Vision - 2015 кажется). Теоретически, если каждая из стран выберет что-то определенное, то могут полететь и туда, и туда. Но весьма вероятно это будет опять что-то вроде Кассини, т.е. Европа опять будет участвовать на правах младшего брата. Т.е. большую часть денег платят американцы, а европейцы где-то 10-15% и делают либо спускаемый аппарат либо какие-нибудь научные приборы.

[I.A.R.]

...но разве не могли бы какие-нибудь арабы тонущие в нефтяных деньгах  послать такой аппарат, котрый для них сварганили бы в Европейском космическом Бюро?

Не могли бы! Потому что их интересуют не небесные, и чисто земные проявления. Небо - это дело Аллаха!

[Юрий_К]

...но разве не могли бы какие-нибудь арабы тонущие в нефтяных деньгах  послать такой аппарат, котрый для них сварганили бы в Европейском космическом Бюро?

Не могли бы! Потому что их интересуют не небесные, и чисто земные проявления. Небо - это дело Аллаха!

Вообще по-идее нужно наверное делать международные космические центры, куда набирать специалистов из разных стран и пусть страны, считающие себя цивилизованными, их посильно финансируют. Таких стран не мало, все вместе давно бы уже и Европу и Титан исследовали... Наверное мало кто-бы явно отказался-кому хочется варваром прослыть? 

[I.A.R.]

Вообще по-идее нужно наверное делать международные космические центры, куда набирать специалистов из разных стран и пусть страны, считающие себя цивилизованными, их посильно финансируют.

Да, пускай финансируют! Только такая штука... рулят государствами все-таки политики, которым своя рубашка ближе к телу. Почем нынче баррель слыхали? Тут, понимаешь, всеобщее стоянее на ушах по-поводу бензина/керосина намечается, а вам не терпится полюбоваться на безбрежные просторы титанского океана. Что весомее, ощущаете?  

Таких стран немало, все вместе давно бы уже и Европу и Титан исследовали... Наверное мало кто бы явно отказался - кому хочется варваром прослыть?

Но, согласитесь, и идиотами им тоже слыть неохота. А как иначе будут трактовать, так сказать, широкие массы топливных страдальцев действия правительств Европы, если те резко станут поднимать траты на исследование космоса, а не траты на решение топливной проблемы? Не подходящее сейчас время для форсирования улетов в космос!

[Юрий_К]

Но, согласитесь, и идиотами им тоже слыть неохота. А как иначе будут трактовать, так сказать, широкие массы топливных страдальцев действия правительств Европы, если те резко станут поднимать траты на исследование космоса, а не траты на решение топливной проблемы? Не подходящее сейчас время для форсирования улетов в космос!

Да я все понимаю. Просто смотришь по каналу "Нейшинал географик" как в Азии возводят уникальные небоскребы, понимаешь что денеги там есть. Баррель то 150 ЮСД стоит. Понятно что одна Европа и Америка не могут быстро тащить весь груз космических расходов, так остальные страны могли бы им в этом помочь!!!

[Borislаv]

Да я все понимаю. Просто смотришь по каналу "Нейшинал географик" как в Азии возводят уникальные небоскребы, понимаешь что денеги там есть. Баррель то 150 ЮСД стоит. Понятно что одна Европа и Америка не могут быстро тащить весь груз космических расходов, так остальные страны могли бы им в этом помочь!!!

Писали, что уже треть квартир в этих небоскребах россияне скупили.
http://www.russianhome.com/news/1214243392.shtml
Уже скоро нефтеэкспортеры превратятся в центры влияния - города из сверкающих небоскребов, самая высокая автомибилизация, новейшие технологии во всем. 

[Юрий_К]

Уже скоро нефтеэкспортеры превратятся в центры влияния - города из сверкающих небоскребов, самая высокая автомибилизация, новейшие технологии во всем. 

Какие-то потребительские центры влияния получаются. Я понимаю, что Куршавель с дефками дело хорошее, но скинулись бы пацаны и какой-нибудь Орбитер замутили... Но наверное они не знают таких слов... 

[Borislаv]

Да там сложный вопрос.

[Юрий_К]

Вот сколько народу живет в развитых/богатых странах? Миллиарда полтора? Получается если бы все работающие скинулись по 10!!!Юсд, человечество смогло бы запустить Орбитер на Европу??!!! А через месяц на Титан! 

[anovikov]

Ну, как показывает практика Россия в космосе ничего не может сделать, кроме клепания КА 30-летней давности (да и то с переменным успехом), независимо от вливания денег. Ибо тут не столько бабло нужно, сколько моск.

[petrowich]

Гы. Это точно. Все деньги нефтяные магнаты получают от тех, кто знает, что с этой нефтью делать можно. А так бы сами смотрели на нее как бараны на новые ворота.

[alfardus]

Если в США большинство крупных телескопов построенны на деньги богатых филантропов (в т.ч. по их завещениям), то в России это кажется только сравнительно небольшая обсерватория Кадар?

Ля-ля-ля. Только нужно дописать, что эти филантропы жили в конце ХIХ начале ХХ века, гы. Потом все строило государство. Да и были ли эти господа филантропами, вот вопрос. Знаю что Персиваль Ловелл был энтузиастом космических исследований. А остальные? (по моему господа на гребне марсианской лихорадки просто хотели прославиться, хотя конечно, от этого наука выиграла. Но это не имеет отношения к интеллектуальному уровню господ)

[alfardus]

Ну, как показывает практика Россия в космосе ничего не может сделать, кроме клепания КА 30-летней давности (да и то с переменным успехом), независимо от вливания денег. Ибо тут не столько бабло нужно, сколько моск.

Это утверждение ложно. Моск тут не при чем.

[Borislаv]

Ну почему же? И сейчас деньги вкладывают.

http://www.tmt.org/
30-метровый телескоп TMT планируется начать изготавливать в 2010 году и закончить в 2018 году.
Пишут, что 15 мая 2008 года было выбраны 2 кандидата на размещение - Чили и Гаваи.

The TMT is currently in the final stages of an $80 million design phase. The plan is to initiate construction in 2010 with first light in early 2018. This project is a partnership between the University of California, California Institute of Technology, and ACURA, an organization of Canadian universities. The Gordon and Betty Moore Foundation has provided $50 million for the design phase of the project and has pledged an additional $200 million for the construction of the telescope, and Caltech and the University of California each will seek to raise matching funds of $50 million to bring the construction total to $300 million.

Т.е. пишут, что 80 млн. уже потрачено на проектирование. Частный фонд собрал 50 млн. на проектирование и планирует привлечь еще 200 млн. на строительство, Калтечский и Калифорнийский университет добавит еще 50 млн. В итоге 30-метровый телескоп обойдется в 300 млн. долларов. Т.е. крупнейший телескоп в мире планирует создавать на частные деньги (250 из 300 млн. долларов).

Или крупнейший 8-метровый обзорный телескоп LSST

http://en.wikipedia.org/wiki/LSST
In January, 2008 software billionaires Charles Simonyi and Bill Gates pledged $20 million and $10 million respectively to the project. The project continues to seek a National Science Foundation grant of nearly $400 million.

[Borislаv]

Можно при желание и другие ссылки привезти.

[Borislаv]

Ну да так и есть крупнейшие в свое время в 20 веке наземные оптические телескопы построены на частные пожертвования.

http://en.wikipedia.org/wiki/W._M._Keck_Observatory
Construction of the telescopes was made possible through private grants totaling more than $140 million provided by the W. M. Keck Foundation.

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonald_Observatory
The McDonald Observatory was originally endowed by the Texas banker William Johnson McDonald (1844–1926), who left $800,000(the bulk of his fortune) to the University of Texas to endow an astronomical observatory. The provision of the will was challenged by McDonald's relatives, and after a long legal fight, construction began at Mount Locke. The 2.1 m telescope was dedicated on May 5, 1939, and at that time was the second largest telescope in the world. McDonald Observatory was operated under contract by the University of Chicago until the 1960s, when control was transferred to the University of Texas at Austin under the direction of Harlan J. Smith.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hale_telescope
In 1928 Hale secured a grant of US$6 million from the Rockefeller Foundation for "the construction of an observatory, including a 200-inch reflecting telescope" to be administered by the California Institute of Technology (Caltech), of which Hale was a founding member. In the early 1930s, Hale selected a site at 1,700 m (5,600 ft) on Palomar Mountain in San Diego County, California, USA as the best site, and less likely to be affected by the growing light pollution problem in urban centers like Los Angeles.

[Borislаv]

Посмотрел ради интереса подробно космических туристов летавших в космос.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82

[alfardus]

Насчет космонавтов - просто в их годы уже ни бабы ни кокаин не вставляет.  Кроме того, люди бизнеса - очень самолюбивы и тщеславны, это надо понимать. Деньги есть, но нет драйва и возможности прославиться на всю планету (тем более люди старшего и среднего возраста воспитаны на космической героике).

Насчет меценатов. Налоги, налоги... И все то же тщеславие. Люди бизнеса, а мне пришлось в жизни быть знакомым с оными, никогда, ни при каких условиях не станут выбрасывать деньги на ветер, или тратить их на чью то (будь то даже или тем более ощественную) пользу, без выгоды для себя. Если бы у них практиковался альтруизм, они бы никогда е стали богатыми людьми, это просто способ мышления. Поэтому чушь собачья про филантропов.
ИМХО.
1. Способ получить налоговые льготы.
2. способ получить часть своих денег обратно через откат (возможно. У нас это просто аксиома, не думаю что их буржуа глупее).
3. Способ покуражиться и пощекотать свое самолюбие. Написать гордо свое имя на гигантском предмете фалической формы.

ЗЫ. Хотя само явление, бесспорно, несет пользу обществу. Просто мотивы несколько другие.